AMORPHIS опубликовали официальное видео с текстом на песню "Hopeless Days", которая взята из нового альбома "Circle", выход которого намечен на 19 апреля на Nuclear Blast.
+0
-0
( 65 )
Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи. Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Это значительно хуже всего предыдущего альбома. Вокал какой-то пост-гранжевый, со слезой)) Ну ладно, я уверена, что остальные песни будут "более лучше".
Конечно, в качестве сингла ждешь что-то с более цеплючим припевом. Но песня мне понравилась. А вообще, Тагтгрен в 2006 продюсировал To/Die/For - получился весьма свежий по звуку альбом. Думаю и здесь сотрудничесво пойдет на пользу.
Песня конечно хорошая иснтурументал на уровне но блин нету разгона в этой песни ощущение что он поет о какой то трагедии припев как то незнаю буд то он плачет, вокал сначало даже не узнал. Подождем теперь следующего сингла Mehta он будет помощнее
наконец-то саунд сменили. до эклипса группа меняла звучание с каждым альбомом, были непредсказуемы, после - пошла одна песня. по поводу этой вещи, по мне очень даже отличная. впервые за 6 лет жду альбома. а петька молодец.
Да как же не такое сильное влияние-то? В дж-дж моментах этот шведский болван как следует нагадил своим мерзейшим звучком. Всё-таки ему законодательно следует запретить трогать музыку других ансамблей.
Но песня, конечно, пыщъ. Альбом будет тоже такой. Крутой, то бишь. Иначе-то и быть не может.
Красиво, но не хватает контрастного сочетания гроулинга и чистого вокала. Томи на удивление плаксив и не разнообразен. Слишком сентиментально получилось, для такой группы, как AMORPHIS.
Насчет контраста вокала. Ну видимо это песня именно такая, сентиментальная. Наверняка в альбоме будет как должно быть. Именно в этом и прелесть Аморфисов!
Не знаю кому как, у меня два самых любимых альбома 94-й и 99-й.
Данная песня в плане звучания местами отличается от прошлого творчества, хотя и старые фишки остались.
Сама песня средняя не говно, но и не шедевр.
Если она проходняковая на альбоме, то надежда есть на неплохую работу.
Предыдущий во всяком случае не понравился совсем.
WarSong видать в музыке ты нехера не шпаришь раз для тебя важно лишь что бы песня тебе настроение поднимала.. Именно к звуку к вокалу народ и прислушивается!
Это значительно хуже всего предыдущего альбома. Вокал какой-то пост-гранжевый, со слезой)) Ну ладно, я уверена, что остальные песни будут "более лучше".
===========================================================
На самом деле не забывайте о привычке Аморфиса публиковать перед выходом альбома самые попсовые из песен ("Силвер Брайд" в 2009-м, "Ю Ай Нид" в 2011). Так что наверняка все остальные песни не такие
Vilnen
Уважаемый ДОХРЕНА МУЗЫКАЛЬНЫЙ КРИТИК, я не навязываю тебе что слушать, что нет, и не доказываю ничего тебе с пеной изо рта, я просто высказал своё мнение. Нуц и развивая поднятый тобой холивар - иди слушай порнограйндкор, там самое труъ для тебя видать)
Интересно, как песня будет звучать в общей концепции альбома. Пока она мне показалась вырванной из контекста ,возможно, поэтому, неоднозначные впечатления вызывает и вокал, и звучание. Не определиться так - хорошо всё или нехорошо.
Чуть не начал плакать от некоторых высказываний.
Ребят, ну конечно же у Паши Кошкина голос разнообразнее и вокальные линии всегда были лучше проработаны! Кстати, именно Томи стоит на сцене, как баран, уткнувшись взглядом в пол. Всем своим концертным успехам финны обязаны именно Паси! (не обсуждается)
"Нет гроула" - тоже неплохая предъява, особенно применительно к поздним Аморфам. YIN, Silver Bride и Silent Waters как раз показательны в этом плане. Видимо, группа и дальше будет радовать мелодичными синглами без гроула. Только что, спрашивается, в этом плохого? 0_о
Насчёт "дж-дж моментов", imuo, говорить пока рано. Всё-таки песня явно не будет самой агрессивной на записи - есть резон подозревать изменения в звуке по ходу альбома.
А песня, кстати, очень хорошо пошла. Если честно, после концертной "мехты" слабо верилось в какой-то успех. Среди всех "разгонялок полноформатников" вместе с Томи эта - пока самая удачная :)
А я вот не понимаю, что вы нашли в вокале Коскинена? Таких тысячи, чего не сказать о Йоутсене (по крайней мере, на мой взгляд). И Аморфис с Паси звучали гораздо скучнее, чем теперь.
>>>Кстати, именно Томи стоит на сцене, как баран, уткнувшись взглядом в пол.
не вижу связи между вокалом и тем, как он двигается на сцене. Двигается хорошо, да.
>>>"Нет гроула" - тоже неплохая предъява
да там что есть гроул, что нет гроула...
>>>что вы нашли в вокале Коскинена?
Он тоже ничего особенного, но все познается в сравнении.
Столько мнений, большинство из которых несколько наивные, говорит о том, что, несмотря ни на что, и что бы кому ни казалось, группа очень популярна
p.s. Два раза живьем видел Аморфис времен Коскинена в Москве. Оба раза он стоял, как прибитый к полу, и вообще производил впечатление не очень трезвого человека))
А что, неплохая песня. Правда, лично для меня она звучит как какой-нибудь би-сайд времён Am Universum, даже показалось, что нынешний вокалист безуспешно пытается закосить под прежнего... Впрочем, радует уход от "одинаковости" нескольких предшествующих альбомов. Жду новый с надеждой.
О,как много переживаний,это радует.Песня очень даже ничего,хороша!В неё,как уже кто то писал - чуть бы гроула и цены б не было!Но,все мы умные,так что,как говорил Гуров - "Что выросло,то выросло".Жду и.........обнадёживают на классный альбом,и подарок мне на День варенья,почти ))
"не вижу связи между вокалом и тем, как он двигается на сцене. Двигается хорошо, да."
Аналогично не вижу связи между пунктами. Она ни коим образом и не подразумевалась. Это, так сказать, отличительные черты фронтменов всяческих ВИА. Которые, осмелюсь заявить, у двух аморфисовских вокалёров сильно разнятся.
"да там что есть гроул, что нет гроула..."
Действительно, зачем там гроул и вокал вообще, если можно выпустить замечательный караоке-сингл с предложением фэнам самим написать лирику для такого замечательного сингла? Все остальные намёки сводятся к простому понятию "ВКУСОВЩИНА", которые, в свою очередь, принято выражать "Нравится/Не нравится". "Там", кстати, звучит всё динамичнее, проработанней и достойнее поздних опусов с предыдущим микрофонистом.
Для сравнения давайте дружно представим, что на место Ника Холмса из PL пришёл подвижный фронтмен, который в миллион раз лучше справляется с партиями самого Ника и который своими данными может расширить рамки творчества группы. И ВДРУГ оказывается, что он запорол все поздние работы группы, он вторичен (по отношению к кому - обвинители умалчивают), неоригинален и "там что есть вокал, что нету...". Хохма же, честное пионерское.
>>>Это, так сказать, отличительные черты фронтменов всяческих ВИА.
И? Могли б еще сказать, что у него глаза красивые.
>>> которые, в свою очередь, принято выражать "Нравится/Не нравится"
Да, сэр! Я всегда приписываю к каждому своему посту волшебное слово "имхо" невидимыми чернилами (как и все здесь), и даже рассчитываю, что его прочтут, и, конечно, не предполагаю, что кто-то примет меня за истину в последней инстанции. Но раз уж так случилось, внесем уточнение. Мне не нравится текущий вокалист ВИА Аморфис (нормально пока что?). Как вокалист он мне не нравится (он отличный фронтмен, красавчик и наверняка хороший парень по жизни). Но вокал... Он техничен, он профессионален, но в нем нет чувств, нет... как это говорят... изюминки, и, не побоюсь этого слова, нет огня (конечно же, все in my humble opinion).
В остальном же, ВИА Аморфис мне нравится, несмотря на бесконечно скучный (in my humble opinion) последний альбом, однообразные (in my humble opinion) и на автомате отрабатываемые (in my humble opinion) концерты, и фееричное вычеркивание пару лет назад моей страны из тура без всяких извинений.
Метафору про ПЛ не поняла вообще, потому что они мне не интересны и , честно говоря, пофиг, кто там поет. Правда, идея изгнания одного из авторов (!) для того, чтобы взять "подвижного" фронтмена и этим "расширить рамки творчества группы", мне непонятна.
"И? Могли б еще сказать, что у него глаза красивые."
Не знаю, как Вам, но мне глубоко небезразлично, что из себя представляет вокалист на сцене. Цвет глаз, естественно, мне фиолетов.
"Да, сэр! Я всегда приписываю к каждому своему посту волшебное слово "имхо" невидимыми чернилами (как и все здесь)"
Если бы в таком духе было написано с самого начала, были бы паинькой. "Да там что есть гроул, что нет гроула..." - нормальное выражение имхо?
"Он техничен, он профессионален, но в нем нет чувств, нет... как это говорят... изюминки, и, не побоюсь этого слова, нет огня "
Даже боюсь подумать, что в таком случае можно высказать про господина Коскинена с его гнусавым звукоизвлечением, "оригинальным" войсом и привычкой вести себя на сцене "по фьюнералу". Но это также абсолютное и неоспоримое imho. При том, что к материалу периода Elegy и Am Universum претензий нет и быть не может.
"на бесконечно скучный (in my humble opinion) последний альбом"
Если альбом примерно в стиле последних опусов с многократно возросшим количеством музыкальных ходов на квадратный метр звука кажется скучным, что ж... Наверно, и Silent Waters предельно уныл, я правильно понимаю?
"и на автомате отрабатываемые (in my humble opinion) концерты, и фееричное вычеркивание пару лет назад моей страны из тура без всяких извинений"
Второй пункт обиден до рыдания в подушку по ночам, но вот концерты на "от***ись" - по-настоящему смешно. Сам был на них в 2010 и в 2011, стоял не в последнем ряду. При том, что видел коллективы, реально отрабатывающие зелёную бумажку на сцене, Аморфы с фронтменским энтузиазмом, эмоциональным пением и профессионализмом во всех аспектах (который, как выяснилось, цените не так уж высоко) таких слов явно не заслуживают. Я понимаю, что обсуждаю сейчас мнение отдельно взятого человека, но когда одна из самых одиозных и зажигательных банд в современной "тяжёлой" концертной индустрии попадает в раздел "худшие концерты года", невольно хочется узнать, чем же финны так насолили людям...
"Правда, идея изгнания одного из авторов (!) для того, чтобы взять "подвижного" фронтмена и этим "расширить рамки творчества группы", мне непонятна."
Хм, всегда считал Аарона и Грега основными композиторами в группе; не буду сейчас это обсуждать, уж не обессудьте. А идея предельно проста - на место предыдущего вокалиста (в данном примере - Ника) приходит заведомо более активный [на сцене] и голосистый фронтмен. Безусловно, вклад первого вокалиста неоспорим, но при всех преимуществах второго от некоторых фэнов исходят фразы вроде "мало эмоций" или "отрабатываемые на автомате концерты". Это при том, что сама группа начинает играть песни со старых альбомов, игнорируемых в прошлом из-за "фронтмену не нравится такой вокал" и "он не может их достойно исполнить". Хорошая вокальная кондиция микрофониста позволяет группе воплощать все задумке как в студии, так и вживую на качественно ином уровне, логично?
"Сравнение с Холмсом не совсем корректно. Все же Коскинен не оригинальный вокалист Аморфиса."
Я почему-то склонен считать первым полноценным фронтменом именно Коскинена :) Коивусаари радовал своим рыком и гитарной игрой, но вот в качестве фронтмена, по моему скромному мнению, он выступал не очень охотно и не столь подобающе, как бы хотелось.
Понравилось. Хорошая песня! Один минус - не очень запоминающийся припев.
Жду альбом!
p.s. Да, сразу слышно, что над звуком Петька поработал. Но песню это абсолютно не портит. Даже свежо получилось. Прошлые три альбома слишком похожи были как по атмосфере, так и по звучанию.
О, мы хорошо продвинулись в топе. Продолжим.
>>>но мне глубоко небезразлично, что из себя представляет вокалист на сцене.
Мы вернулись к тому, с чего начали. Мне он нравится как фронтмен, мне он не нравится как вокалист. Фронтмен и вокалист - разные вещи.
>>>нормальное выражение имхо?
Нормальное, имхо. Не ищите особой магии в словах. Если б я написала "да там что есть гроул, что нет, имхо", многое бы изменилось? Может, Вы бы как-то по-другому поняли мое отношение к предмету? Если так, то очень хорошо, что я не написала "имхо" и не ввела Вас в заблуждение... имхо. А нашему Томи, прочти он мое мнение, было бы обидно в любом случае, имхо. Такие дела.
>>> в таком случае можно высказать про господина Коскинена
Не бойтесь, высказывайтесь - он тоже ничего особенного (имхо)
>>>Наверно, и Silent Waters предельно уныл, я правильно понимаю?
Нет, не правильно. Мне нравится, когда каждый свой альбом группа записывает ровно один раз, а три раза подряд - это уже адский перебор, имхо.
>>>Сам был на них в 2010 и в 2011
Я видела их, кажется, раза четыре. Четко помню два - в Киеве(потому что в октябре на открытой площадке под проливным дождем) и в Таллинне (потому что люблю Таллинн и бережно храню в памяти все свои поездки туда). Еще дважды - в Москве. И да, выходит, я была в 2010м! И даже в первом ряду. Но увы, подозрение, что увидевший один концерт Аморфиса увидел все их концерты, возникло намного раньше, и 2010й был уже по инерции. И, знаете, когда концерт, кроме самого билета, стоил еще +сколько-то баксов за поезд, двух бессонных ночей и появления на работе в виде зомби, и при этом был "очередным", то... нет, рыдать не хочется, хочется в следующий раз лишний раз подумать о поездке. Конечно, записывать его в худшие концерты года я бы не стала.
>>>на место предыдущего вокалиста (в данном примере - Ника) приходит заведомо более активный [на сцене] и голосистый фронтмен.
А давайте мы представим, что в Металлику придет петь Шакира. Наверняка это поможет нам в споре. В одной из моих самых любимых групп (это не Аморфис, нет) сейчас уже третий по счету вокалист. У первого прекрасный голос, вживую звучащий еще лучше, чем в записи (имхо!); у второго сносящая крышу харизма и энергетика на сцене (нет, он не "более активен", ибо играет на инструменте) (имхо!). Я видела их обоих и не могу сказать, кого люблю больше. Оба принимали участие в написании материала. Третьего пока не видела и альбом с ним еще не готов, жду, возможно, будет признан недостойным, или лучшим из троих, посмотрим. Это я всё к чему. Аморфис - уникальная группа, и за это я их люблю. И ставить их в ряд "очередной бэнд сменил очередного вокалиста, а тупые фэны ведут себя как и положено фэнам очередных групп ", я не хочу, потому что Аморфис... ну... не очередной бэнд (и вот здесь я принципиально не буду ставить "имхо").
Я чувствую себя каким-то неправильный, ибо все тут нахваливают новый сингл и Silent Waters, а на мой взгляд сингл ужасен, а Silent Waters худший альбом из записанных с Йоутсеном.
@Нормальное, имхо. Не ищите особой магии в словах.@
Если бы я сказал: "На крайнем полноформатнике Dark Tranquillity что есть вокал, что нет - он предельно уныл", это не было бы некрасиво по отношению к фэнам DT по умолчанию? В таком случае, у Мy Dying Bride на последних 3-4 релизах, что есть кто-то у микрофона, что нет... И это нормально, скудные творческие успехи уменьшают значимость вокалиста как "мебели" в группе, ага.
@Не бойтесь, высказывайтесь - он тоже ничего особенного (имхо)@
Меня очень радует, что мы движемся к ясности методом исключения. Осталось выяснить, чем ещё мадам не устраивает творчество Аморфис, и тогда будет проще понять, что же так упорно тянет на концерты...
@Но увы, подозрение, что увидевший один концерт Аморфиса увидел все их концерты, возникло намного раньше, и 2010й был уже по инерции.@
Внимание, я готов сделать сенсационное заявление: мне намного больше западают в душу такие концерты, отработанные "на автомате", чем "душевные" экзерсисы многих-многих небезызвестных банд. Профессионализм с некоторой долей показушности делают настроение безотказно, что бы по этому поводу не думали не согласные (imho забыл, мерзавец!). Вы же не ждёте от них раз за разом "более лучших" декораций, плящущих карликов на сцене и прочей буффонады??
@А давайте мы представим, что в Металлику придет петь Шакира. Наверняка это поможет нам в споре. ... Аморфис - уникальная группа, и за это я их люблю.@
Конкретно про Металлику после сплита с Лу Ридом можно предполагать всё, что угодно. Если честно, надоело объяснять очевидную мысль о том, что если в группу приходит вокалист, который по многим признакам (в том числе, половым) сравним с предыдущим, то их можно и НУЖНО мерить. А бывает так, что их на место одного их приходит несколько, вот беда. Не нравится мне контент и выступления поздних Scar Symmetry - так певцы в этом и виноваты. Какая разница, что они более энергичны и воспроизводят вокал вживую лучше? Или как фронтмены они более подходящие для группы? Любым из отсутствующих (по гигантскому ИМХО недовольных) пунктов можно объяснить недовольство составом. А тем временем сама группа избавляется от геморроя по сетлисту, появившимся с неспособностью предыдущего вокалёра ВИА справляться со своими же партиями. "Не очередной бэнд" - ещё большее имхо, чем всё вышенаписанное :) И я вовсе не про вторичность материала. В одной всемирно известной (внимание, спойлер!) самобытной прог-метал-группе сменился один шикарный ударник на другого, не менее маститого и титулованного. И если их как творческих единиц, барабанщиков и концертных музыкантов можно сравнить по определённым критериям, почему я должен отказываться от определений, пусть не на 100% объективных, "лучше/хуже" и считать их обоих "по-своему" классными ("у одного драйв и энергетика, у второго техника")? На моё восприятие прошлого творчества при любом раскладе это не повлияет :)
А-да! О чем весь сыр-бор? Главное, чтобы Аморфисы записали великолепную пластинку! Если получится-то на ней каждый найдет что-то свое! И всем прибавится счастья!:)
>>>Если бы я сказал: [....] как "мебели" в группе, ага.
А если бы Вы сказали, как офигенен вокалист ДТ и как хорош последний материал у МДБ? Это же вызовет моральные страдания у хейтеров:D Человек, готовый высказать свое мнение, должен быть готов и к тому, что это мнение кто-то не разделит.
>>>Осталось выяснить, чем ещё мадам не устраивает творчество Аморфис, и тогда будет проще понять, что же так упорно тянет на концерты...
Тут кроется некая логическая ошибка. Отбросив "то, что я не люблю", мы получим не "то, что я люблю", а "то, что я люблю" + "то, что мне безразлично". Избавлю Вас от сложных расчетов. На концерты меня тянет музыка. На любые концерты. Неужели этого мало?
>>> мне намного больше западают в душу такие концерты, отработанные "на автомате"
Есть люди, которые ходят на концерты под фанеру - им нравится. А есть те, которые вообще не ходят - им там "не так как в записи" и "нафиг оно надо". Кому-то важно шоу. Кому-то звук. Кому-то, как выяснилось, важен подвижный фронтмен:) И, конечно, категория господ, которые ходят туда нажраться. Мир чертовски разнообразен. Вы это хотели услышать?
>>>то их можно и НУЖНО мерить
ну.. да, это в любом случае происходит. Покажите мне гипотетического человека, который пришел петь в ПЛ, и я скажу, лучше он или хуже.
>>> почему я должен отказываться от определений, пусть не на 100% объективных, "лучше/хуже" и считать их обоих "по-своему" классными
Не должны. Вы можете также считать их обоих отвратными. Или первого лучше. Или второго. Просто не удивляйтесь, если чьи-то "не на 100% объективные определения" не совпадут с Вашими. Вы мне тут уже три дня пытаетесь доказать, что я (и не только) не люблю Томи как вокалиста за то, что он не с самого начала в группе, или за поздний материал, записанный с ним, или... ох, может, меня бесят дреды? Нет, чёрт возьми. Я не люблю его за вокал. За то, как он поет... пользуется голосом... ну... хотите, поклянусь на Конституции? :D
Тред всё ещё жив!? Грешным делом начал думать, что он помер :|
@А если бы Вы сказали, как офигенен вокалист ДТ и как хорош последний материал у МДБ? Это же вызовет моральные страдания у хейтеров:D@
Во всяком случае, тем самым не принижалась бы значимость участников группы. И не надо передёргивать, что "кто-то не разделит" - мнения бывают диаметрально противоположные, и выражать их можно тоже абсолютно по-разному. А то получается "фронтмен шляпа, музыка гумно, концерты вааще нах не сдулись - но это же моя точка зрения, что вы, господа!"
@Избавлю Вас от сложных расчетов. На концерты меня тянет музыка. На любые концерты.@
Imuo, крайне интересный подход к посещению шоу всевозможных ансамблей! Т.е. будучи равнодушным к современному творчеству некогда нравившейся команды, не испытывая приязни к вокалу нового фронтмена, Вы всё равно покупаете билет (причём на концерт, проходящий далеко не через 5 остановок от дома)? Воистину, "мир чертовски разнообразен". В прошлом году намеренно не пошёл на концерт Мегадэт ибо не хотел быть расстроенным тухлой кондицией господина Мастейна. Ещё, к слову, в случае завоза Фир Фэктори в наши края, я тоже буду оочень долго сомневаться, стоит ли мне портить мнение о группе, услышав потуги гражданина Бёртона спеть чистым вокалом. Спрашивается, что я делаю не так? Или я чего-то не понимаю и надо просто полагаться на "притягательную силу музыки на концертах", обманывая самого себя? :)
@Отбросив "то, что я не люблю", мы получим не "то, что я люблю", а "то, что я люблю" + "то, что мне безразлично"@
В очередной раз удивляюсь, сколько "безразличного" может быть в песнях концертно-посещаемых ВИА...
@Кому-то, как выяснилось, важен подвижный фронтмен:)@
К сожалению, "подвижный фронтмен" есть лишь одна из составляющих удачного концерта. К ним также относятся и достойное исполнение партий, и вменяемый звук (хотя это и относится к группе косвенно), и сетлист, и etc. Как нетрудно догадаться, сыгранный материал тоже имеет значение. Это я так, возвращаясь к "на концерты меня тянет музыка".
@Я не люблю его за вокал. За то, как он поет... пользуется голосом... ну... хотите, поклянусь на Конституции? :D@
Всем присутствующим это понятно с n-ного поста, можете не утруждаться. И нет, я не удивляюсь, что чьё-то мнение не совпадает с моим. О том, почему такая полемика - просьба прочесть первый пункт. Вы упомянули про "один хорош этим, другой нравится тем, с третьим сами не определились", я высказал свою точку зрения. И призываю ни на чём не клясться, это грешно в любой религии :))
>>>музыка гумно
какая поразительная интерпретация моих слов про "бесконечно скучный (in my humble opinion) последний альбом". У них (шепотом) есть еще альбомы, кроме последнего, который, кстати, скоро перестанет быть последним.
>>> Т.е. будучи равнодушным к современному творчеству некогда нравившейся команды, не испытывая приязни к вокалу нового фронтмена, Вы всё равно покупаете билет....
У них (шепотом) есть еще альбомы, кроме последнего, который, кстати, скоро перестанет быть последним [2]. Достаточно, чтобы команда не была просто "некогда нравившейся".
>>> сколько "безразличного" может быть в песнях концертно-посещаемых ВИА...
Дофига, на самом деле. Все зависит от того, сколько там любимого. В ответ хотелось бы узнать, сколько неудачных концертов \ альбомов \ песен необходимо и достаточно, чтоб поставить крест на "некогда любимой" группе?
>>> Как нетрудно догадаться, сыгранный материал тоже имеет значение.
Вот видите, Вы всё понимаете:)
У них (шепотом) есть ....[..] [3]. И они кое-что из этого даже играют вживую.
>>>Всем присутствующим
здесь никого кроме нас, я для Вас утруждаюсь.
>>>О том, почему такая полемика - просьба прочесть первый пункт. Вы упомянули про "один хорош этим, другой нравится тем, с третьим сами не определились"
Обожежмой! Вы пишете: "всегда новым вокалистом будут недовольны, даже если он безумно хорош". Я пишу: "не всегда, у меня есть обратный пример". Вы: "а почему я должен их любить одинаково??" и т.д. и т.п.
>>>И призываю ни на чём не клясться
спасибо, не буду тогда :D:D:D
@о_О Долго ж Вы сочиняли этот пост :D@
Не найдя ответа ранним-преранним седьмым марта, про себя отвесил некролог дискуссии. Как выяснилось позже, поторопился :)
@У них (шепотом) есть еще альбомы, кроме последнего, который, кстати, скоро перестанет быть последним.@
Прогресс налицо! Т.е. альбомы Вам по душе даже с "всегда нудным и отвратным вокалом"? И концерты, несмотря на их "отрабатывание на автомате", мадам также продолжает исправно посещать? Всё начинает казаться крайне сложной для понимания концепцией, не без изрядной доли мазохизма :D
@какая поразительная интерпретация моих слов@
Напомню, что имелись в виду пластинки, над которыми поработал в т.ч. пан Йоутсен. А намёки на копирование Silent Waters на последних двух опусах (всю остальную подноготную цитировать попросту лениво) какбэ намекает на итоговое отношение к творчеству. Кстати, вырывать фразы из контекста - нехорошо. Смысл той фразы в целом был совсем другой :)
@Дофига, на самом деле. Все зависит от того, сколько там любимого.@
[ушёл за кислородной маской]
@В ответ хотелось бы узнать, сколько неудачных концертов альбомов песен необходимо и достаточно, чтоб поставить крест на "некогда любимой" группе?@
Легко. Ровно двух не самых фееричных концертов обожаемой в позднем пубертатном возрасте Арии (тогда ещё с Беркутом) хватило, чтобы вычеркнуть группу из концертного графика навсегда. Конкретно к сетлистам никаких претензий не возникало. Ровно одного мероприятия с участием Children Of Bodom хватило, чтобы зарекаться покупать на них билет. Ровно ноль посещённых шоу Megadeth повлияли на желание не ходить на них. Ни на одной из "отрабатывающих на автомате концерты" банд я не был больше двух раз (возможность иногда предоставлялась, не сомневайтесь). Изменю ли я принцип к каким-то группам в будущем? Возможно. Но это произойдёт не раньше серьёзных изменений в материале/составе/подходе к творчеству вообще плюс просмотра туевой хучи туровых роликов. Смысла надеяться на "вдруг завтра лучше пойдёт" не вижу, хоть убей.
Насчёт альбомов - пары не самых задорных релизов вкупе с одним расстроившим концертом лично мне - за глаза :)
@Обожежмой! Вы пишете: "всегда новым вокалистом будут недовольны, даже если он безумно хорош".......@
Я надеюсь, было понятно, что там не все со всем согласны? xD
Образно говоря, речь шла о сравнении фронтменов/музыкантов по критериям, а вовсе не о обязательной ненависти на нового мембера ("не всегда, у меня есть обратный пример" - с такими словами я бы не стал спорить, если что) :)
>>>Т.е. альбомы Вам по душе даже с "всегда нудным и отвратным вокалом"
Мне нравится музыка на этих альбомах, че тут странного? Вроде Аморфис - это не 30 секунд до Марса, их любят не [только] за вокалиста.
>>>мадам также продолжает исправно посещать
Последний раз в 2010 м, по моим меркам это совсем не исправно.
>>>Всё начинает казаться крайне сложной для понимания концепцией
Ну типа немного не совпадает с подходом "или всё идеально на 120%, или нах надо", да:)
>>>Напомню, что имелись в виду пластинки, над которыми поработал в т.ч. пан Йоутсен.
Мне нравятся Сайлент Вотерз и Скайфорджер, не нравится вокал на них.
>>>А намёки на копирование Silent Waters на последних двух опусах (всю остальную подноготную цитировать попросту лениво) какбэ намекает на итоговое отношение к творчеству.
Откуда такие выводы? Мне не нравится сам факт копирования, а не объект копирования.
>>> Смысл той фразы в целом был совсем другой
Смысл фразы я поняла прекрасно.
>>>ушёл за кислородной маской
Все живое и неживое, окружающее Вас, идеально? У любимых людей нет недостатков? :)
>>>Легко
Ну ясно. Одна неудача - и "они предали меня, ну их нафиг". Хотя, когда мне было лет 18, тож не пошла на один концерт, "чтоб не разочаровываться". Как оказалось, зря :D Ну, может, я не настолько сильно люблю Аморфис, как Вы любили Арию :D
@Мне нравится музыка на этих альбомах, че тут странного?@
Музыка на альбомах имеет отдельную "орбиту"? И живёт отдельной от вокала жизнью? :))) А концЭпция и подход к музыке у этих ВИА различаются, да. В здравом уме никому бы и не стрельнуло в мозг их сравнивать...
@Ну типа немного не совпадает с подходом "или всё идеально на 120%, или нах надо", да:)@
Когда я говорил про "идеально"? Легко допускаю, чтобы группа на некоторых концертах допустило пару-тройку лаж или, скажем, были погрешности в технических нюансах (звук, свет). Но идти на группу с явно скучным компонентом... для меня слишком. Это можно сравнить с посещением майского концерта Кататонии без Нистрома :)
@Мне не нравится сам факт копирования, а не объект копирования.@
Похоже, придётся повторно глотать кислород из маски xDD
@Все живое и неживое, окружающее Вас, идеально? У любимых людей нет недостатков?@
Неплохо сказано. От живого/неживого, как и от любимых людей, ожидания бывают не совсем такие, как от игры уважаемых музыкантов вживую (всегда с Вами - Ваш Кэп). Тем более, в весёлом XXI, когда всё прозрачно и предсказуемо (спасибо тытьюбу и торрентам). Ради "живых и неживых вещей", в которых я сомневаюсь, мне ещё не приходилось проезжать >700 км :)
@Одна неудача - и "они предали меня, ну их нафиг"@
Йаа, ихь капитулирэ! Пал в неравном бою с объективными фактами :))
Постфактум мониторил "бутлеги" в вебе (а случае МегаДэйва - и до концерта) - ни у одного коллэктива это не было разовым фейлом. Как раз на "пропал голос из-за ангины" или "звукача надо повесить за гениталии на фонарном столбе" я готов закрывать глаза.
@Хотя, когда мне было лет 18, тож не пошла на один концерт, "чтоб не разочаровываться". Как оказалось, зря@
Здесь всё зависит от конкретного примера. Про посещение Мастодон в 2011 я бы мог написать целую эпопею (так "мало" там было спорных моментов); проще заметить, что примерно знал заранее, чего ожидать от американцев. До этого я приводил несколько (самых очевидных, на мой взгляд) примеров, повторяться не хочу.
@Ну, может, я не настолько сильно люблю Аморфис, как Вы любили Арию :D@
Если бы речь шла о The Kovenant, Ulver или Borknagar... Не будем о грустном :(
@Конечно, это ж не Тори Амос.@
Наверно, стоит поискать смысла в музыке Asking Alexandria или We Came As Romans. Вдруг те звуковые шедевры мне показались неказистым поносом именно из-за вокала!? Что до финнов - с симбиозом музыки и вокала у них всё в порядке. Странно, что у людей бывает такое нецелостное мнение относительно предельно простого стаффа :)
@Было, кстати, зашибись.@
Угу, особенно зашибок звучали Forsaker, Leaders и другие треки!
Кстати, как Вам вокал Ренксе (не вживую, а вообще)? Не на силе ли его войса держится весь звук группы? :))
@А кто сказал, что я "сомневаюсь"?:)@
Уфф... Будем считать, что проехали.
@что там было-то?@
Забытый (очевидно, в Питере) задник, отсутствие "очевидных" хуковых песен, средненький звук, неидеальное пение (у них с этим всегда стабильно), многа-многа неурядиц личного характера, прочее бла-бла-бла. Но в конечном счёте, жалеть не пришлось!
>>>Наверно, стоит поискать смысла
че-то я теряю мысль. Есть группы, где конкретный вокал играет очень важную роль, есть другие группы, где вокал играет... ну... не очень важную роль. Я не могу представить песни Madder Mortem с другим вокалом, а вот Аморфис оч. даже могу (да хоть с поющей тёткой). Если же где-то и музыка дрянь, и вокал - то это совпадение, а не доказательство того, что "на вокале всегда всё держится". Иногда держится, да.
>>>Угу, особенно зашибок звучали
Я видела Кататонию х.з. сколько раз, но без гитариста только однажды:) Это как если б они сыграли свои же вещи в акустике или на баянах. Жаль, что мало.
>>> Не на силе ли его войса держится весь звук группы?
Значительная часть - да, на нем. Как это связано с Аморфисом? Вы сами недавно писали, что "всё зависит от конкретного примера"
>>>>Забытый (очевидно, в Питере) задник
пропили, 100 пудов :D
Финляндия
( 65 )![=]](/img/news-bord-shr.gif){kind=small}
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
P.S. Vilhen, ",,,,,-" - вот. Пользуйся на здоровье.
Но песня, конечно, пыщъ. Альбом будет тоже такой. Крутой, то бишь. Иначе-то и быть не может.
По теме - отличная песня с особым настроением, то чего я так долго ждал от Аморфных!
Данная песня в плане звучания местами отличается от прошлого творчества, хотя и старые фишки остались.
Сама песня средняя не говно, но и не шедевр.
Если она проходняковая на альбоме, то надежда есть на неплохую работу.
Предыдущий во всяком случае не понравился совсем.
===========================================================
На самом деле не забывайте о привычке Аморфиса публиковать перед выходом альбома самые попсовые из песен ("Силвер Брайд" в 2009-м, "Ю Ай Нид" в 2011). Так что наверняка все остальные песни не такие
Уважаемый ДОХРЕНА МУЗЫКАЛЬНЫЙ КРИТИК, я не навязываю тебе что слушать, что нет, и не доказываю ничего тебе с пеной изо рта, я просто высказал своё мнение. Нуц и развивая поднятый тобой холивар - иди слушай порнограйндкор, там самое труъ для тебя видать)
Vilnen, веселишь ты меня сегодня:)
Ребят, ну конечно же у Паши Кошкина голос разнообразнее и вокальные линии всегда были лучше проработаны! Кстати, именно Томи стоит на сцене, как баран, уткнувшись взглядом в пол. Всем своим концертным успехам финны обязаны именно Паси! (не обсуждается)
"Нет гроула" - тоже неплохая предъява, особенно применительно к поздним Аморфам. YIN, Silver Bride и Silent Waters как раз показательны в этом плане. Видимо, группа и дальше будет радовать мелодичными синглами без гроула. Только что, спрашивается, в этом плохого? 0_о
Насчёт "дж-дж моментов", imuo, говорить пока рано. Всё-таки песня явно не будет самой агрессивной на записи - есть резон подозревать изменения в звуке по ходу альбома.
А песня, кстати, очень хорошо пошла. Если честно, после концертной "мехты" слабо верилось в какой-то успех. Среди всех "разгонялок полноформатников" вместе с Томи эта - пока самая удачная :)
П.С. Кстати, не припомню чтобы Коскинена кто-то критиковал за практически полное отсутствие гроула на последних альбомах.
не вижу связи между вокалом и тем, как он двигается на сцене. Двигается хорошо, да.
>>>"Нет гроула" - тоже неплохая предъява
да там что есть гроул, что нет гроула...
>>>что вы нашли в вокале Коскинена?
Он тоже ничего особенного, но все познается в сравнении.
Хотя я не ощущаю такой уж большой разницы, по сравнению с предыдущими четырмя альбомами.
p.s. Два раза живьем видел Аморфис времен Коскинена в Москве. Оба раза он стоял, как прибитый к полу, и вообще производил впечатление не очень трезвого человека))
Аналогично не вижу связи между пунктами. Она ни коим образом и не подразумевалась. Это, так сказать, отличительные черты фронтменов всяческих ВИА. Которые, осмелюсь заявить, у двух аморфисовских вокалёров сильно разнятся.
"да там что есть гроул, что нет гроула..."
Действительно, зачем там гроул и вокал вообще, если можно выпустить замечательный караоке-сингл с предложением фэнам самим написать лирику для такого замечательного сингла? Все остальные намёки сводятся к простому понятию "ВКУСОВЩИНА", которые, в свою очередь, принято выражать "Нравится/Не нравится". "Там", кстати, звучит всё динамичнее, проработанней и достойнее поздних опусов с предыдущим микрофонистом.
Для сравнения давайте дружно представим, что на место Ника Холмса из PL пришёл подвижный фронтмен, который в миллион раз лучше справляется с партиями самого Ника и который своими данными может расширить рамки творчества группы. И ВДРУГ оказывается, что он запорол все поздние работы группы, он вторичен (по отношению к кому - обвинители умалчивают), неоригинален и "там что есть вокал, что нету...". Хохма же, честное пионерское.
И? Могли б еще сказать, что у него глаза красивые.
>>> которые, в свою очередь, принято выражать "Нравится/Не нравится"
Да, сэр! Я всегда приписываю к каждому своему посту волшебное слово "имхо" невидимыми чернилами (как и все здесь), и даже рассчитываю, что его прочтут, и, конечно, не предполагаю, что кто-то примет меня за истину в последней инстанции. Но раз уж так случилось, внесем уточнение. Мне не нравится текущий вокалист ВИА Аморфис (нормально пока что?). Как вокалист он мне не нравится (он отличный фронтмен, красавчик и наверняка хороший парень по жизни). Но вокал... Он техничен, он профессионален, но в нем нет чувств, нет... как это говорят... изюминки, и, не побоюсь этого слова, нет огня (конечно же, все in my humble opinion).
В остальном же, ВИА Аморфис мне нравится, несмотря на бесконечно скучный (in my humble opinion) последний альбом, однообразные (in my humble opinion) и на автомате отрабатываемые (in my humble opinion) концерты, и фееричное вычеркивание пару лет назад моей страны из тура без всяких извинений.
Метафору про ПЛ не поняла вообще, потому что они мне не интересны и , честно говоря, пофиг, кто там поет. Правда, идея изгнания одного из авторов (!) для того, чтобы взять "подвижного" фронтмена и этим "расширить рамки творчества группы", мне непонятна.
Не знаю, как Вам, но мне глубоко небезразлично, что из себя представляет вокалист на сцене. Цвет глаз, естественно, мне фиолетов.
"Да, сэр! Я всегда приписываю к каждому своему посту волшебное слово "имхо" невидимыми чернилами (как и все здесь)"
Если бы в таком духе было написано с самого начала, были бы паинькой. "Да там что есть гроул, что нет гроула..." - нормальное выражение имхо?
"Он техничен, он профессионален, но в нем нет чувств, нет... как это говорят... изюминки, и, не побоюсь этого слова, нет огня "
Даже боюсь подумать, что в таком случае можно высказать про господина Коскинена с его гнусавым звукоизвлечением, "оригинальным" войсом и привычкой вести себя на сцене "по фьюнералу". Но это также абсолютное и неоспоримое imho. При том, что к материалу периода Elegy и Am Universum претензий нет и быть не может.
"на бесконечно скучный (in my humble opinion) последний альбом"
Если альбом примерно в стиле последних опусов с многократно возросшим количеством музыкальных ходов на квадратный метр звука кажется скучным, что ж... Наверно, и Silent Waters предельно уныл, я правильно понимаю?
"и на автомате отрабатываемые (in my humble opinion) концерты, и фееричное вычеркивание пару лет назад моей страны из тура без всяких извинений"
Второй пункт обиден до рыдания в подушку по ночам, но вот концерты на "от***ись" - по-настоящему смешно. Сам был на них в 2010 и в 2011, стоял не в последнем ряду. При том, что видел коллективы, реально отрабатывающие зелёную бумажку на сцене, Аморфы с фронтменским энтузиазмом, эмоциональным пением и профессионализмом во всех аспектах (который, как выяснилось, цените не так уж высоко) таких слов явно не заслуживают. Я понимаю, что обсуждаю сейчас мнение отдельно взятого человека, но когда одна из самых одиозных и зажигательных банд в современной "тяжёлой" концертной индустрии попадает в раздел "худшие концерты года", невольно хочется узнать, чем же финны так насолили людям...
"Правда, идея изгнания одного из авторов (!) для того, чтобы взять "подвижного" фронтмена и этим "расширить рамки творчества группы", мне непонятна."
Хм, всегда считал Аарона и Грега основными композиторами в группе; не буду сейчас это обсуждать, уж не обессудьте. А идея предельно проста - на место предыдущего вокалиста (в данном примере - Ника) приходит заведомо более активный [на сцене] и голосистый фронтмен. Безусловно, вклад первого вокалиста неоспорим, но при всех преимуществах второго от некоторых фэнов исходят фразы вроде "мало эмоций" или "отрабатываемые на автомате концерты". Это при том, что сама группа начинает играть песни со старых альбомов, игнорируемых в прошлом из-за "фронтмену не нравится такой вокал" и "он не может их достойно исполнить". Хорошая вокальная кондиция микрофониста позволяет группе воплощать все задумке как в студии, так и вживую на качественно ином уровне, логично?
Я почему-то склонен считать первым полноценным фронтменом именно Коскинена :) Коивусаари радовал своим рыком и гитарной игрой, но вот в качестве фронтмена, по моему скромному мнению, он выступал не очень охотно и не столь подобающе, как бы хотелось.
Жду альбом!
p.s. Да, сразу слышно, что над звуком Петька поработал. Но песню это абсолютно не портит. Даже свежо получилось. Прошлые три альбома слишком похожи были как по атмосфере, так и по звучанию.
>>>но мне глубоко небезразлично, что из себя представляет вокалист на сцене.
Мы вернулись к тому, с чего начали. Мне он нравится как фронтмен, мне он не нравится как вокалист. Фронтмен и вокалист - разные вещи.
>>>нормальное выражение имхо?
Нормальное, имхо. Не ищите особой магии в словах. Если б я написала "да там что есть гроул, что нет, имхо", многое бы изменилось? Может, Вы бы как-то по-другому поняли мое отношение к предмету? Если так, то очень хорошо, что я не написала "имхо" и не ввела Вас в заблуждение... имхо. А нашему Томи, прочти он мое мнение, было бы обидно в любом случае, имхо. Такие дела.
>>> в таком случае можно высказать про господина Коскинена
Не бойтесь, высказывайтесь - он тоже ничего особенного (имхо)
>>>Наверно, и Silent Waters предельно уныл, я правильно понимаю?
Нет, не правильно. Мне нравится, когда каждый свой альбом группа записывает ровно один раз, а три раза подряд - это уже адский перебор, имхо.
>>>Сам был на них в 2010 и в 2011
Я видела их, кажется, раза четыре. Четко помню два - в Киеве(потому что в октябре на открытой площадке под проливным дождем) и в Таллинне (потому что люблю Таллинн и бережно храню в памяти все свои поездки туда). Еще дважды - в Москве. И да, выходит, я была в 2010м! И даже в первом ряду. Но увы, подозрение, что увидевший один концерт Аморфиса увидел все их концерты, возникло намного раньше, и 2010й был уже по инерции. И, знаете, когда концерт, кроме самого билета, стоил еще +сколько-то баксов за поезд, двух бессонных ночей и появления на работе в виде зомби, и при этом был "очередным", то... нет, рыдать не хочется, хочется в следующий раз лишний раз подумать о поездке. Конечно, записывать его в худшие концерты года я бы не стала.
>>>на место предыдущего вокалиста (в данном примере - Ника) приходит заведомо более активный [на сцене] и голосистый фронтмен.
А давайте мы представим, что в Металлику придет петь Шакира. Наверняка это поможет нам в споре. В одной из моих самых любимых групп (это не Аморфис, нет) сейчас уже третий по счету вокалист. У первого прекрасный голос, вживую звучащий еще лучше, чем в записи (имхо!); у второго сносящая крышу харизма и энергетика на сцене (нет, он не "более активен", ибо играет на инструменте) (имхо!). Я видела их обоих и не могу сказать, кого люблю больше. Оба принимали участие в написании материала. Третьего пока не видела и альбом с ним еще не готов, жду, возможно, будет признан недостойным, или лучшим из троих, посмотрим. Это я всё к чему. Аморфис - уникальная группа, и за это я их люблю. И ставить их в ряд "очередной бэнд сменил очередного вокалиста, а тупые фэны ведут себя как и положено фэнам очередных групп ", я не хочу, потому что Аморфис... ну... не очередной бэнд (и вот здесь я принципиально не буду ставить "имхо").
Если бы я сказал: "На крайнем полноформатнике Dark Tranquillity что есть вокал, что нет - он предельно уныл", это не было бы некрасиво по отношению к фэнам DT по умолчанию? В таком случае, у Мy Dying Bride на последних 3-4 релизах, что есть кто-то у микрофона, что нет... И это нормально, скудные творческие успехи уменьшают значимость вокалиста как "мебели" в группе, ага.
@Не бойтесь, высказывайтесь - он тоже ничего особенного (имхо)@
Меня очень радует, что мы движемся к ясности методом исключения. Осталось выяснить, чем ещё мадам не устраивает творчество Аморфис, и тогда будет проще понять, что же так упорно тянет на концерты...
@Но увы, подозрение, что увидевший один концерт Аморфиса увидел все их концерты, возникло намного раньше, и 2010й был уже по инерции.@
Внимание, я готов сделать сенсационное заявление: мне намного больше западают в душу такие концерты, отработанные "на автомате", чем "душевные" экзерсисы многих-многих небезызвестных банд. Профессионализм с некоторой долей показушности делают настроение безотказно, что бы по этому поводу не думали не согласные (imho забыл, мерзавец!). Вы же не ждёте от них раз за разом "более лучших" декораций, плящущих карликов на сцене и прочей буффонады??
@А давайте мы представим, что в Металлику придет петь Шакира. Наверняка это поможет нам в споре. ... Аморфис - уникальная группа, и за это я их люблю.@
Конкретно про Металлику после сплита с Лу Ридом можно предполагать всё, что угодно. Если честно, надоело объяснять очевидную мысль о том, что если в группу приходит вокалист, который по многим признакам (в том числе, половым) сравним с предыдущим, то их можно и НУЖНО мерить. А бывает так, что их на место одного их приходит несколько, вот беда. Не нравится мне контент и выступления поздних Scar Symmetry - так певцы в этом и виноваты. Какая разница, что они более энергичны и воспроизводят вокал вживую лучше? Или как фронтмены они более подходящие для группы? Любым из отсутствующих (по гигантскому ИМХО недовольных) пунктов можно объяснить недовольство составом. А тем временем сама группа избавляется от геморроя по сетлисту, появившимся с неспособностью предыдущего вокалёра ВИА справляться со своими же партиями. "Не очередной бэнд" - ещё большее имхо, чем всё вышенаписанное :) И я вовсе не про вторичность материала. В одной всемирно известной (внимание, спойлер!) самобытной прог-метал-группе сменился один шикарный ударник на другого, не менее маститого и титулованного. И если их как творческих единиц, барабанщиков и концертных музыкантов можно сравнить по определённым критериям, почему я должен отказываться от определений, пусть не на 100% объективных, "лучше/хуже" и считать их обоих "по-своему" классными ("у одного драйв и энергетика, у второго техника")? На моё восприятие прошлого творчества при любом раскладе это не повлияет :)
А если бы Вы сказали, как офигенен вокалист ДТ и как хорош последний материал у МДБ? Это же вызовет моральные страдания у хейтеров:D Человек, готовый высказать свое мнение, должен быть готов и к тому, что это мнение кто-то не разделит.
>>>Осталось выяснить, чем ещё мадам не устраивает творчество Аморфис, и тогда будет проще понять, что же так упорно тянет на концерты...
Тут кроется некая логическая ошибка. Отбросив "то, что я не люблю", мы получим не "то, что я люблю", а "то, что я люблю" + "то, что мне безразлично". Избавлю Вас от сложных расчетов. На концерты меня тянет музыка. На любые концерты. Неужели этого мало?
>>> мне намного больше западают в душу такие концерты, отработанные "на автомате"
Есть люди, которые ходят на концерты под фанеру - им нравится. А есть те, которые вообще не ходят - им там "не так как в записи" и "нафиг оно надо". Кому-то важно шоу. Кому-то звук. Кому-то, как выяснилось, важен подвижный фронтмен:) И, конечно, категория господ, которые ходят туда нажраться. Мир чертовски разнообразен. Вы это хотели услышать?
>>>то их можно и НУЖНО мерить
ну.. да, это в любом случае происходит. Покажите мне гипотетического человека, который пришел петь в ПЛ, и я скажу, лучше он или хуже.
>>> почему я должен отказываться от определений, пусть не на 100% объективных, "лучше/хуже" и считать их обоих "по-своему" классными
Не должны. Вы можете также считать их обоих отвратными. Или первого лучше. Или второго. Просто не удивляйтесь, если чьи-то "не на 100% объективные определения" не совпадут с Вашими. Вы мне тут уже три дня пытаетесь доказать, что я (и не только) не люблю Томи как вокалиста за то, что он не с самого начала в группе, или за поздний материал, записанный с ним, или... ох, может, меня бесят дреды? Нет, чёрт возьми. Я не люблю его за вокал. За то, как он поет... пользуется голосом... ну... хотите, поклянусь на Конституции? :D
@А если бы Вы сказали, как офигенен вокалист ДТ и как хорош последний материал у МДБ? Это же вызовет моральные страдания у хейтеров:D@
Во всяком случае, тем самым не принижалась бы значимость участников группы. И не надо передёргивать, что "кто-то не разделит" - мнения бывают диаметрально противоположные, и выражать их можно тоже абсолютно по-разному. А то получается "фронтмен шляпа, музыка гумно, концерты вааще нах не сдулись - но это же моя точка зрения, что вы, господа!"
@Избавлю Вас от сложных расчетов. На концерты меня тянет музыка. На любые концерты.@
Imuo, крайне интересный подход к посещению шоу всевозможных ансамблей! Т.е. будучи равнодушным к современному творчеству некогда нравившейся команды, не испытывая приязни к вокалу нового фронтмена, Вы всё равно покупаете билет (причём на концерт, проходящий далеко не через 5 остановок от дома)? Воистину, "мир чертовски разнообразен". В прошлом году намеренно не пошёл на концерт Мегадэт ибо не хотел быть расстроенным тухлой кондицией господина Мастейна. Ещё, к слову, в случае завоза Фир Фэктори в наши края, я тоже буду оочень долго сомневаться, стоит ли мне портить мнение о группе, услышав потуги гражданина Бёртона спеть чистым вокалом. Спрашивается, что я делаю не так? Или я чего-то не понимаю и надо просто полагаться на "притягательную силу музыки на концертах", обманывая самого себя? :)
@Отбросив "то, что я не люблю", мы получим не "то, что я люблю", а "то, что я люблю" + "то, что мне безразлично"@
В очередной раз удивляюсь, сколько "безразличного" может быть в песнях концертно-посещаемых ВИА...
@Кому-то, как выяснилось, важен подвижный фронтмен:)@
К сожалению, "подвижный фронтмен" есть лишь одна из составляющих удачного концерта. К ним также относятся и достойное исполнение партий, и вменяемый звук (хотя это и относится к группе косвенно), и сетлист, и etc. Как нетрудно догадаться, сыгранный материал тоже имеет значение. Это я так, возвращаясь к "на концерты меня тянет музыка".
@Я не люблю его за вокал. За то, как он поет... пользуется голосом... ну... хотите, поклянусь на Конституции? :D@
Всем присутствующим это понятно с n-ного поста, можете не утруждаться. И нет, я не удивляюсь, что чьё-то мнение не совпадает с моим. О том, почему такая полемика - просьба прочесть первый пункт. Вы упомянули про "один хорош этим, другой нравится тем, с третьим сами не определились", я высказал свою точку зрения. И призываю ни на чём не клясться, это грешно в любой религии :))
>>>музыка гумно
какая поразительная интерпретация моих слов про "бесконечно скучный (in my humble opinion) последний альбом". У них (шепотом) есть еще альбомы, кроме последнего, который, кстати, скоро перестанет быть последним.
>>> Т.е. будучи равнодушным к современному творчеству некогда нравившейся команды, не испытывая приязни к вокалу нового фронтмена, Вы всё равно покупаете билет....
У них (шепотом) есть еще альбомы, кроме последнего, который, кстати, скоро перестанет быть последним [2]. Достаточно, чтобы команда не была просто "некогда нравившейся".
>>> сколько "безразличного" может быть в песнях концертно-посещаемых ВИА...
Дофига, на самом деле. Все зависит от того, сколько там любимого. В ответ хотелось бы узнать, сколько неудачных концертов \ альбомов \ песен необходимо и достаточно, чтоб поставить крест на "некогда любимой" группе?
>>> Как нетрудно догадаться, сыгранный материал тоже имеет значение.
Вот видите, Вы всё понимаете:)
У них (шепотом) есть ....[..] [3]. И они кое-что из этого даже играют вживую.
>>>Всем присутствующим
здесь никого кроме нас, я для Вас утруждаюсь.
>>>О том, почему такая полемика - просьба прочесть первый пункт. Вы упомянули про "один хорош этим, другой нравится тем, с третьим сами не определились"
Обожежмой! Вы пишете: "всегда новым вокалистом будут недовольны, даже если он безумно хорош". Я пишу: "не всегда, у меня есть обратный пример". Вы: "а почему я должен их любить одинаково??" и т.д. и т.п.
>>>И призываю ни на чём не клясться
спасибо, не буду тогда :D:D:D
Не найдя ответа ранним-преранним седьмым марта, про себя отвесил некролог дискуссии. Как выяснилось позже, поторопился :)
@У них (шепотом) есть еще альбомы, кроме последнего, который, кстати, скоро перестанет быть последним.@
Прогресс налицо! Т.е. альбомы Вам по душе даже с "всегда нудным и отвратным вокалом"? И концерты, несмотря на их "отрабатывание на автомате", мадам также продолжает исправно посещать? Всё начинает казаться крайне сложной для понимания концепцией, не без изрядной доли мазохизма :D
@какая поразительная интерпретация моих слов@
Напомню, что имелись в виду пластинки, над которыми поработал в т.ч. пан Йоутсен. А намёки на копирование Silent Waters на последних двух опусах (всю остальную подноготную цитировать попросту лениво) какбэ намекает на итоговое отношение к творчеству. Кстати, вырывать фразы из контекста - нехорошо. Смысл той фразы в целом был совсем другой :)
@Дофига, на самом деле. Все зависит от того, сколько там любимого.@
[ушёл за кислородной маской]
@В ответ хотелось бы узнать, сколько неудачных концертов альбомов песен необходимо и достаточно, чтоб поставить крест на "некогда любимой" группе?@
Легко. Ровно двух не самых фееричных концертов обожаемой в позднем пубертатном возрасте Арии (тогда ещё с Беркутом) хватило, чтобы вычеркнуть группу из концертного графика навсегда. Конкретно к сетлистам никаких претензий не возникало. Ровно одного мероприятия с участием Children Of Bodom хватило, чтобы зарекаться покупать на них билет. Ровно ноль посещённых шоу Megadeth повлияли на желание не ходить на них. Ни на одной из "отрабатывающих на автомате концерты" банд я не был больше двух раз (возможность иногда предоставлялась, не сомневайтесь). Изменю ли я принцип к каким-то группам в будущем? Возможно. Но это произойдёт не раньше серьёзных изменений в материале/составе/подходе к творчеству вообще плюс просмотра туевой хучи туровых роликов. Смысла надеяться на "вдруг завтра лучше пойдёт" не вижу, хоть убей.
Насчёт альбомов - пары не самых задорных релизов вкупе с одним расстроившим концертом лично мне - за глаза :)
@Обожежмой! Вы пишете: "всегда новым вокалистом будут недовольны, даже если он безумно хорош".......@
Я надеюсь, было понятно, что там не все со всем согласны? xD
Образно говоря, речь шла о сравнении фронтменов/музыкантов по критериям, а вовсе не о обязательной ненависти на нового мембера ("не всегда, у меня есть обратный пример" - с такими словами я бы не стал спорить, если что) :)
Мне нравится музыка на этих альбомах, че тут странного? Вроде Аморфис - это не 30 секунд до Марса, их любят не [только] за вокалиста.
>>>мадам также продолжает исправно посещать
Последний раз в 2010 м, по моим меркам это совсем не исправно.
>>>Всё начинает казаться крайне сложной для понимания концепцией
Ну типа немного не совпадает с подходом "или всё идеально на 120%, или нах надо", да:)
>>>Напомню, что имелись в виду пластинки, над которыми поработал в т.ч. пан Йоутсен.
Мне нравятся Сайлент Вотерз и Скайфорджер, не нравится вокал на них.
>>>А намёки на копирование Silent Waters на последних двух опусах (всю остальную подноготную цитировать попросту лениво) какбэ намекает на итоговое отношение к творчеству.
Откуда такие выводы? Мне не нравится сам факт копирования, а не объект копирования.
>>> Смысл той фразы в целом был совсем другой
Смысл фразы я поняла прекрасно.
>>>ушёл за кислородной маской
Все живое и неживое, окружающее Вас, идеально? У любимых людей нет недостатков? :)
>>>Легко
Ну ясно. Одна неудача - и "они предали меня, ну их нафиг". Хотя, когда мне было лет 18, тож не пошла на один концерт, "чтоб не разочаровываться". Как оказалось, зря :D Ну, может, я не настолько сильно люблю Аморфис, как Вы любили Арию :D
Музыка на альбомах имеет отдельную "орбиту"? И живёт отдельной от вокала жизнью? :))) А концЭпция и подход к музыке у этих ВИА различаются, да. В здравом уме никому бы и не стрельнуло в мозг их сравнивать...
@Ну типа немного не совпадает с подходом "или всё идеально на 120%, или нах надо", да:)@
Когда я говорил про "идеально"? Легко допускаю, чтобы группа на некоторых концертах допустило пару-тройку лаж или, скажем, были погрешности в технических нюансах (звук, свет). Но идти на группу с явно скучным компонентом... для меня слишком. Это можно сравнить с посещением майского концерта Кататонии без Нистрома :)
@Мне не нравится сам факт копирования, а не объект копирования.@
Похоже, придётся повторно глотать кислород из маски xDD
@Все живое и неживое, окружающее Вас, идеально? У любимых людей нет недостатков?@
Неплохо сказано. От живого/неживого, как и от любимых людей, ожидания бывают не совсем такие, как от игры уважаемых музыкантов вживую (всегда с Вами - Ваш Кэп). Тем более, в весёлом XXI, когда всё прозрачно и предсказуемо (спасибо тытьюбу и торрентам). Ради "живых и неживых вещей", в которых я сомневаюсь, мне ещё не приходилось проезжать >700 км :)
@Одна неудача - и "они предали меня, ну их нафиг"@
Йаа, ихь капитулирэ! Пал в неравном бою с объективными фактами :))
Постфактум мониторил "бутлеги" в вебе (а случае МегаДэйва - и до концерта) - ни у одного коллэктива это не было разовым фейлом. Как раз на "пропал голос из-за ангины" или "звукача надо повесить за гениталии на фонарном столбе" я готов закрывать глаза.
@Хотя, когда мне было лет 18, тож не пошла на один концерт, "чтоб не разочаровываться". Как оказалось, зря@
Здесь всё зависит от конкретного примера. Про посещение Мастодон в 2011 я бы мог написать целую эпопею (так "мало" там было спорных моментов); проще заметить, что примерно знал заранее, чего ожидать от американцев. До этого я приводил несколько (самых очевидных, на мой взгляд) примеров, повторяться не хочу.
@Ну, может, я не настолько сильно люблю Аморфис, как Вы любили Арию :D@
Если бы речь шла о The Kovenant, Ulver или Borknagar... Не будем о грустном :(
Конечно, это ж не Тори Амос.
>>>Это можно сравнить с посещением майского концерта Кататонии без Нистрома :)
Было, кстати, зашибись.
>>> Ради "живых и неживых вещей", в которых я сомневаюсь...
А кто сказал, что я "сомневаюсь"?:)
>>>Про посещение Мастодон в 2011 я бы мог написать целую эпопею
что там было-то? Я была на другом концерте и не попала:(
>>>Если бы речь шла о The Kovenant, Ulver или Borknagar...
Если б Ульвер сыграл с Беркутом...:D
Наверно, стоит поискать смысла в музыке Asking Alexandria или We Came As Romans. Вдруг те звуковые шедевры мне показались неказистым поносом именно из-за вокала!? Что до финнов - с симбиозом музыки и вокала у них всё в порядке. Странно, что у людей бывает такое нецелостное мнение относительно предельно простого стаффа :)
@Было, кстати, зашибись.@
Угу, особенно зашибок звучали Forsaker, Leaders и другие треки!
Кстати, как Вам вокал Ренксе (не вживую, а вообще)? Не на силе ли его войса держится весь звук группы? :))
@А кто сказал, что я "сомневаюсь"?:)@
Уфф... Будем считать, что проехали.
@что там было-то?@
Забытый (очевидно, в Питере) задник, отсутствие "очевидных" хуковых песен, средненький звук, неидеальное пение (у них с этим всегда стабильно), многа-многа неурядиц личного характера, прочее бла-бла-бла. Но в конечном счёте, жалеть не пришлось!
че-то я теряю мысль. Есть группы, где конкретный вокал играет очень важную роль, есть другие группы, где вокал играет... ну... не очень важную роль. Я не могу представить песни Madder Mortem с другим вокалом, а вот Аморфис оч. даже могу (да хоть с поющей тёткой). Если же где-то и музыка дрянь, и вокал - то это совпадение, а не доказательство того, что "на вокале всегда всё держится". Иногда держится, да.
>>>Угу, особенно зашибок звучали
Я видела Кататонию х.з. сколько раз, но без гитариста только однажды:) Это как если б они сыграли свои же вещи в акустике или на баянах. Жаль, что мало.
>>> Не на силе ли его войса держится весь звук группы?
Значительная часть - да, на нем. Как это связано с Аморфисом? Вы сами недавно писали, что "всё зависит от конкретного примера"
>>>>Забытый (очевидно, в Питере) задник
пропили, 100 пудов :D