 |
| Автор |
Сообщение |
|
nwhre
|
Re: Doom metal  Добавлено: Вт 21.09.2010, 00:24 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
|
А я вот вообще с СНГ-шным думом незнаком, да и знакомиться не хотел, до того момента как не послушал (недельку назад как раз) Autumnia. Эти украинцы на последнем их альбоме ТАКОЙ прифьюнеральный дэт дум нарезали, что аж некоторые западные гуппы (даже наверно не некоторые) к такому качественному и по духу близкому к 90ым материалу и близко не подошли. Но это только впечатления от одного альбома, но всё же считаю что может ну пара команд западного уровня у нас есть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Fungoid
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 00:33 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47
Сообщения: 1966
|
Nowhere писал(а): А я вот вообще с СНГ-шным думом незнаком, да и знакомиться не хотел Слушай Comatose Vigil и Abstract Spirit, блеять!!!111
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Your Dying Groom
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 01:14 |
|
Зарегистрирован: Вт 16.09.2008, 13:16
Сообщения: 44
Откуда: Москва
|
Nowhere писал(а): А я вот вообще с СНГ-шным думом незнаком, да и знакомиться не хотел, до того момента как не послушал (недельку назад как раз) Autumnia. Эти украинцы на последнем их альбоме ТАКОЙ прифьюнеральный дэт дум нарезали Хм, вот последний альбом Откровения Дождя "Эманация Ненависти" тоже funeral death doom нарезали, в стиле Evoken. Видимо такая современная тенденция - скоро большинство эсенгешных дэт-дум групп начнёт переходить в фьюнерал.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 01:57 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
Your Dying Groom писал(а): Хм, вот последний альбом Откровения Дождя "Эманация Ненависти" тоже funeral death doom нарезали, в стиле Evoken. Видимо такая современная тенденция - скоро большинство эсенгешных дэт-дум групп начнёт переходить в фьюнерал. Ну такое сравнение никак нельзя применить к украинцам. У них дэт-думовая состовляющая явно доминирует, да и атмосфера и настроение скорее готично-осенне-зимнее нежели чем абсолютный мрак и холод как у Evoken.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 02:00 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
|
И ещё вот: кто нибудь Bosque слышал? Что ето за фьюнерал такой?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Fungoid
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 06:22 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47
Сообщения: 1966
|
Nowhere писал(а): И ещё вот: кто нибудь Bosque слышал? Что ето за фьюнерал такой? Альбом "Passage" уже так себе, слушать можно, а вот на сплите с Senthil была дрянь полная. Вокал у него ниалё, да и музыка в основном строится на гитарных шумах и брынчаниях.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 13:38 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
Да.  Вот бы каждый альбом был таким каким его в пресс-релизе описывают. Пресс-релиз - полная чушь! Да и на сайте рецы которые за диски пишутся особо от них не отличаются.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Fungoid
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 14:08 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47
Сообщения: 1966
|
Nowhere писал(а): Да и на сайте рецы которые за диски пишутся особо от них не отличаются. И не говори. Ненавижу тех, кто пишет рецензии за диски! Сам бы им всем конечности поотрывал! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
_Caesar_
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 20:43 |
|
Зарегистрирован: Чт 16.09.2010, 22:08
Сообщения: 23
Откуда: Москва
|
Реци за диски - это как?  Послушал сегодня питерскую группу Painful Memories. Переиздание альбома 1998 года звучит очень мощно...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Arseniy
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 20:46 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12
Сообщения: 2083
Откуда: Надмосковье
|
_Caesar_ писал(а): Реци за диски - это как? Это когда ты настолько крут, как я, например, что тебе специально подвозят телегами компакт-диски, чтобы твоя уважаемая персона обдала их щедрым сфинктерным залпом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Your Dying Groom
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 21:28 |
|
Зарегистрирован: Вт 16.09.2008, 13:16
Сообщения: 44
Откуда: Москва
|
|
Bosque - вполне себе третьесортная группа. Если хочется сырого фьюнерала, да с выдумкой, то лучше послушать итальянскую группу Urna.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 21.09.2010, 23:42 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
|
Наверное тоже не лучше команда. Хочется пря на унитаз сесть когда видишь таое название. Ну да ладно. Ток не думайте что я по названию сужу о музыке. Это не так. Но слушать все-таки не стану.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Your Dying Groom
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 22.09.2010, 00:26 |
|
Зарегистрирован: Вт 16.09.2008, 13:16
Сообщения: 44
Откуда: Москва
|
Nowhere писал(а): Наверное тоже не лучше команда. Хочется пря на унитаз сесть когда видишь таое название. Урна - сосуд для хранения праха умерших... Очевидно да, отвратительное название для фьюнеральной банды... Более актуально было бы назваться "Розовое Море Отчаяния" или "Слёзы Осени Ангела из Роз" 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 22.09.2010, 01:09 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
Your Dying Groom писал(а): Урна - сосуд для хранения праха умерших... Не знал. Вообще обычно говоря слово 'урна' имеют в виду сосуд под мусор, поэтому моя (да и многих) реакция вполне нормальна. Но ежели уж это действительно так то складывать в урну простой мусор просто кощунство.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Arseniy
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 22.09.2010, 01:09 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12
Сообщения: 2083
Откуда: Надмосковье
|
|
Ты бы повторил свою сентенцию, про сосуд для мусора, в каком-нибудь колумбарии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Alice Malign
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 22.09.2010, 07:00 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6778
|
Nowhere писал(а): Вообще обычно говоря слово 'урна' имеют в виду сосуд под мусор, поэтому моя (да и многих) реакция вполне нормальна. Это лишь свидетельствует о недостатке образованности.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Nord61
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 16.11.2010, 12:24 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 22:23
Сообщения: 28
|
|
Люблю традиционный дум с чистым вокалом, но недавно познакомился с funeral "one man band" Mistress Of The Dead и весьма впечатлился! Также понравился "Fallen" (сайд-проект Funeral). Интересно, а есть фьюнерал-группы, использующие исключительно чистый вокал, без вкраплений гроулинга? Кто подскажет - буду признателен.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Вт 16.11.2010, 19:51 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
|
Nord61, раз уж трад дум это твоё, то поведай мне пожалуйста о том, чего стоит из него послушать. А по твоей теме... Черт его знает. Я таких не встречал еще. Может только тот же Funeral'2006 но там от погребального дума почти ничего нет, да и знаком он тебе наверняка.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Nord61
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 02:46 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 22:23
Сообщения: 28
|
Nowhere, попробуй Candlemass,Solitude Aeturnus,Saint Vitus,Trouble,Pagan Altar,Count Raven,While Heaven Wept, ранних Pentagram,The Obsessed,Dream Death,Electric Wizard. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 03:50 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
Сообщения: 4995
Откуда: Санкт-Петербург
|
Nord61 писал(а): Nowhere, попробуй Candlemass,Solitude Aeturnus,Saint Vitus,Trouble,Pagan Altar,Count Raven,While Heaven Wept, ранних Pentagram,The Obsessed,Dream Death,Electric Wizard. Это и я мог предложить. Думаю, Нигде знаком с творчеством всех этих банд
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Nord61
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 12:36 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 22:23
Сообщения: 28
|
MAX DE SADE писал(а): Это и я мог предложить. Думаю, Нигде знаком с творчеством всех этих банд MAX DE SADE, так я и сам постоянно ищу что-нибудь в этом стиле. Назвал навскидку то, что сразу вспомнилось.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 14:01 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
|
Конечно знаком со всеми названиями. Правда еще не все слышал, но это не важно. Хотел чего-то менее известного (но не менее качественного). Типа Dawn Of Winter что-ли.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Glop
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 14:42 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
Сообщения: 3380
|
|
Solstice послушай. Или Tristitia. Тебя интересует именно трад или эпик?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Caucus Of Mind
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 14:55 |
|
Зарегистрирован: Пт 16.01.2009, 14:11
Сообщения: 125
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
rosamaxa
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 15:02 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 18:47
Сообщения: 58
Откуда: Ireland
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Caucus Of Mind
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 15:17 |
|
Зарегистрирован: Пт 16.01.2009, 14:11
Сообщения: 125
|
|
Spirit Caravan, Sloth (UK), Goatsnake, Penance (USA), Serpentcult.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 15:34 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Caucus Of Mind
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 15:37 |
|
Зарегистрирован: Пт 16.01.2009, 14:11
Сообщения: 125
|
Ну то что я написал скорее трад 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Дядя
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 16:00 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.09.2008, 10:48
Сообщения: 539
|
Caucus Of Mind писал(а): Ну то что я написал скорее трад Некоторые из них с клеймом качества  Козлозмея например.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Caucus Of Mind
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 16:15 |
|
Зарегистрирован: Пт 16.01.2009, 14:11
Сообщения: 125
|
Цитата: Некоторые из них с клеймом качества Козлозмея например.
Отож это вам не это, а Spirit Caravan тож вообще Вино, вокалюга Saint Vitus если кто не в курсе.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Fungoid
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 17:35 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47
Сообщения: 1966
|
Nord61 писал(а): Dream Death,Electric Wizard. Я вообще в траде не шарю, но вроде это нифига не трад.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Glop
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 17:48 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
Сообщения: 3380
|
|
Dream Death - это вообще Hellhammer-поклонники. Пауль Чейн - чувак из Death SS. Кстати, в Англии было несколько прикольных трад-команд с женским вокалом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Arseniy
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 17:51 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12
Сообщения: 2083
Откуда: Надмосковье
|
|
Помню клёвую такую группу The River, не помню, правда, английскую ли, но тётка на вокале была хороша, с учётом того, что нарезают они весьма толстый трад.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Glop
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 18:09 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
Сообщения: 3380
|
|
Да-да, они в частности. А еще Sacrilege со своим альбомом "Turn Back Trilobite".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 20:44 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
|
The River слушал. Не понравилось. Правда я искал та вовсе не трад а фьюнерал (на каком то сайте в графе стиль было написано именно так). Да и женщин на вокале недолюбливаю. Короче какая то она серая во всех смыслах дя меня.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Glop
|
Re: Doom metal Добавлено: Ср 17.11.2010, 22:08 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
Сообщения: 3380
|
|
Фьюнерал с чистым вокалом есть на последнем Nightly Gale.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Nord61
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 01:03 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 22:23
Сообщения: 28
|
|
Набрёл на американскую группу High On Fire - стоунер-дум с мелодичными соло, а вокалист местами звучит весьма похоже на Лемми Килмистера, а в целом очень хрипло и брутально орёт, но всё же не гроулит. А ещё Pelican - тоже амеры, играют качёвый ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ дроун-дум с упором риффы, но не чистый, с пост-роковыми вкраплениями. Мне понравилось, особенно композиции "The Creeper" и "Mammoth". Любопытно звучат Internal Void - просто в копейку "Black Sabbath", особенно усердно гитарист косит под Айомми, но жаль, что саунд чересчур подвальный (по крайней мере в тех песнях, что я слышал). Португальцев Ava Inferi тоже, вроде бы, классифицируют, как дум, но больно много там фолк-мотивов и пения а-капелла, а вообще команда интересная, барышня на вокале неплоха. И очень впечатлила банда All Souls'Day с вокалом, скорее хэви-пауэрным, чем думовым. Интересны также Horrors Of The Black Museum, Bells Of Doom, Lamented Souls (с эмоциональным, сочным пением школы Дио).
P.S. Кстати, на сайте doom-metal.com,Candlemass идентифицированы не как трад-дум, но как эпик.))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
rosamaxa
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 02:13 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 18:47
Сообщения: 58
Откуда: Ireland
|
|
Очень интересная группа с Мальты-NOMAD SON,играющая tradit.doom.Группа выпустила два альбома-First Light и The Eternal Return 2009.Последний альбом,на мой взгляд,одна из лучших работ в думе этого года.
SPIRITUS MORTIS-отличная дум-команда из Финляндии.Особенно понравился их альбом 2006-Fallen.
LORD VICAR-тоже финны.Группа создана гитаристом довольно известной финской doom-команды Reverend Bizarre-Peter Vicar.Вокалист группы-Christian ,,Chritus " Lindersson(Count Raven-1990,St.Vitus,Terra Firma).Группа выпустила один альбом-Fear No Pain.Лично для меня-одна из лучших работ в думе за последние несколько лет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
OlafUlvarson
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 02:20 |
|
Зарегистрирован: Вс 21.02.2010, 00:17
Сообщения: 16
|
|
Не знаю упоминались ли в теме (что-то не заметил), но я бы отметил две итальянские группы: Thunderstorm и Doomsword.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
rosamaxa
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 02:26 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 18:47
Сообщения: 58
Откуда: Ireland
|
OlafUlvarson писал(а): Не знаю упоминались ли в теме Doomsword. Resound The Horn 2002-отличный альбом. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 04:04 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
а мне безумна нравиццца грУппа SOLOMON KANE!!!!!!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 14:04 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
|
Кто нибудь знает где можно найти (скачать) Mirror Of Deception новый?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
rosamaxa
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 14:12 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 18:47
Сообщения: 58
Откуда: Ireland
|
Nowhere писал(а): Кто нибудь знает где можно найти (скачать) Mirror Of Deception новый? А он разве уже вышел?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
rosamaxa
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 14:16 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 18:47
Сообщения: 58
Откуда: Ireland
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Caucus Of Mind
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 14:31 |
|
Зарегистрирован: Пт 16.01.2009, 14:11
Сообщения: 125
|
Цитата: Набрёл на американскую группу High On Fire - стоунер-дум с мелодичными соло, а вокалист местами звучит весьма похоже на Лемми Килмистера, а в целом очень хрипло и брутально орёт, но всё же не гроулит. А ещё Pelican - тоже амеры, играют качёвый ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ дроун-дум с упором риффы, но не чистый, с пост-роковыми вкраплениями. Мне понравилось, особенно композиции "The Creeper" и "Mammoth". Любопытно звучат Internal Void - просто в копейку "Black Sabbath", особенно усердно гитарист косит под Айомми, но жаль, что саунд чересчур подвальный (по крайней мере в тех песнях, что я слышал). Португальцев Ava Inferi тоже, вроде бы, классифицируют, как дум, но больно много там фолк-мотивов и пения а-капелла, а вообще команда интересная, барышня на вокале неплоха. И очень впечатлила банда All Souls'Day с вокалом, скорее хэви-пауэрным, чем думовым. Интересны также Horrors Of The Black Museum, Bells Of Doom, Lamented Souls (с эмоциональным, сочным пением школы Дио).
P.S. Кстати, на сайте doom-metal.com,Candlemass идентифицированы не как трад-дум, но как эпик.)) Ну High On Fire какбе рокзвезды, турят с Металликой м ваааще.Pelican это пост-митал и к думу не относиться.В Lamented Souls вокалит небезизвестный ИС Вортекс с диммабургира. А Candlemass это именно эпик-дум а не трад.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
nwhre
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 14:34 |
|
Зарегистрирован: Пн 05.01.2009, 00:05
Сообщения: 132
|
rosamaxa писал(а): http://ifolder.ru/19400154 А не айфолдер можно, а то у меня не юзает его никак.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
rosamaxa
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 14:45 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 18:47
Сообщения: 58
Откуда: Ireland
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
rosamaxa
|
Re: Doom metal Добавлено: Чт 18.11.2010, 14:46 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 18:47
Сообщения: 58
Откуда: Ireland
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Nord61
|
Re: Doom metal Добавлено: Пт 19.11.2010, 19:22 |
|
Зарегистрирован: Чт 06.05.2010, 22:23
Сообщения: 28
|
|
Знаете, в очередной раз переслушав единственный альбом Fallen, я поймал себя на мысли, что чистый мужской бас в фьюнерале звучит куда более трагично и (для неподготовленных) ужасающе, нежели самый зверский гроулинг. Здорово было б найти ещё что-то подобное. А то перманентное рычание (на мой взгляд) как раз таки и снижает тягостное (в хорошем смысле) впечатление, которое должна оставлять эта музыка.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Fungoid
|
Re: Doom metal Добавлено: Пт 19.11.2010, 19:26 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47
Сообщения: 1966
|
Nord61 писал(а): Знаете, в очередной раз переслушав единственный альбом Fallen, я поймал себя на мысли, что чистый мужской бас в фьюнерале звучит куда более трагично и (для неподготовленных) ужасающе, нежели самый зверский гроулинг. Здорово было б найти ещё что-то подобное. А то перманентное рычание (на мой взгляд) как раз таки и снижает тягостное (в хорошем смысле) впечатление, которое должна оставлять эта музыка. Лично меня Фоллен бесит именно чистым вокалом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|  |
|
|
|
|
