А кто же против-то? Молодцы ребята, умеют деньги зарабатывать, на массовости, так сказать. Что называется, пипл-то хавает, как мы видим по зачаткам "адого бурления говн" Вон Тиамат... ой, то есть, как там его... Тимати, во, тоже парень огого! И Металлика тоже ничего, стараются. Респект и уважуха пацанам... Но я сейчас не про это совсем. Я их упомянул к тому, что поздний их (Paradise Lost) стиль (окромя последнего коммерческо-феерического типа "возвращения к корням") к думу имеет отношение ещё меньше, чем современники Анафема и Кататония, дабы народ не путать, так то.

Гыыы... ну вы и намодерачили вчерась
Начало базара-вокзала тут

Lacrimosa как раз и является эталоном готики, а все остальное как бы производные от этого.
Т.н. готик-рок это все-таки другой стиль, не всегда соответствующий приставке "готик-". Я бы это как-нибудь по-другому называл.

Сын мой, совершенно ясно, что к олдскульному готик-року 80-х ваша Лакримоза никакого отношения не имеет. И именно то, что сейчас называют при всяком удобном случае "готикой" цитирую "не всегда соответствует приставке "готик-", а скорее, в большинстве случаев не соответствует данной приставке. Не знаю уж, эталоном чего является Лакримоза, но я бы лично, цитирую "это как-нибудь по-другому называл". Вот только не могу придумать, как. Да и пох*й, собственно.

Аскет, только не надо споров тру-не тру. Тру все это все равно я в итоге

Глоп, я замечаю, что ты стал слишком часто акцентировать внимание на том, что ты "трешь" Мания величия, никак?

А в данном случае, вопрос вовсе не "тру-не тру". Я просто хочу сказать, что как deathrock не имеет абсолютно никакого отношения к death metal (и по этому вопросу никаких холиваров никогда не было, по вполне понятным причинам), так и gothic rock не имеет абсолютно никакого отношения к gothic metal (а вот по этому вопросу холивары есть, тысячи их! - что мне совершенно непонятно).

Кстати, перенес бы ты эти посты в тему "Готик-метал" тогда уж.

Это я подТРУниваю.

Хорошо, хорошо, только не негодуй
Честно говоря, я не знаком с готик-роком, но возникает вопрос - откуда вырос этот самый готик-метал?

Мне тоже интересно, а еще больше мне интересно, как получилось, что на такой стиль митола быстро, решительно навесили ярлык именно "готик-". Ну нельзя было разве назвать такой митол "возвышенным" там, или "романтичным"?

Мне всё больше и больше начинает казаться, что всё-таки в своей гхотике ты как раз таке "труЪ"

Кто из вас без греха, пусть...далее по тексту, гыгы.
Дарт, говнометание по шаблону "труЪ-антруЪ" может быть только в рамках одного стиля. Я же говорю о разграничении двух, не имеющих ничего общего, стилей.
Вот типа "авторитетное" мнение: готик-митол является совмещением меланхолии и темной романтики готик-рока с агрессией и тяжестью, собственно, митола. Бред. Если рассуждать трезво, то эта самая меланхолия была привнесена в митол думом, который к готик-року вообще не имеет отношения.
Да и вообще, утверждать, что готик-рок переполнен этой самой меланхолией и темной романтикой, по меньшей мере, спорно.

Ну ты сказанул тоже. Меланхоличного дума на самом деле в тысячи раз меньше, чем меланхоличного готик-митола. В последний-то куда ни плюнь, сплошь одна меланхолия.

Да епт, я не про то говорю. Вот до дума в митоле вообще были такие темы темной романтики? Хэви, трэш, дэт...сплошная веселуха. А тут появляется тягучий дум с философскими размышлениями о смерти и прочих хреновых вещах. А потом, ВНЕЗАПНО, появляется готик-митол, в котором типа как агрессия и тяжесть дэт-дума комбинируются с темной эстетикой и меланхолией готик-рока. Причем, какие именно музыкальные элементы готик-рока были использованы в готик-митоле, авторы сих литературных высеров тщательно скрывают.

Не забывай о пафосном и плачущем вокале, которые являются атрибутами именно готики. Взять тех же The Cure и сравнить их, скажем, с HIM. А вот про дэт-рок сказать ничего не могу — мало слышал. Пост-панк же, как раз, и явился той отправной точкой, с которой и началась вся эта так называемая «готика». А из неё уже начали расти всякие индастриалы, «электронные телесные музыки» и прочее. Так что говорить, что готик-рок и готик-металл совсем уж разные вещи, я бы поостерёгся. Они балансируют на грани, иное дело — в рамках каждого из стилей можно запрыгивать на сопредельные территории и создавать нечто новое, ни на что не похожее.

В дэтроке пафосный, плачущий и частенько истеричный вокал вообще является одной из главных составляющих.
Насчет пост-панка - никто и не сомневается, что именно пост-панк породил готик-рок и еще кучу разных направлений. Просто я лично в готик-метале не вижу ни готик-роковых ни пост-панковых элементов. Хотя тут уже, смотря что считать готик-металом. Вот приведите мне несколько примеров ярчайших представителей готик-метала, на ваш взгляд, и посмотрим, откуда у кого ноги растут.

А что-то не понял, о чем Аскет вообще говорит. То не следует делить на стили, то следует их разделять, то тру, но не тру
Произошел ли готик-метал от готик-рока - вот вопрос


Lacrimas Profundere подойдет? Или Graveworm?

А вообще - вот что ДС выдает.

Elis и Epica подойдут?? Хотя,не такие они уж и ярчайшие...Да и симфо элементов у них много. Про Сентенсед я уже много говорил.

Этот самый Lacrimas я как раз бы и запихал в пост-дум какой-то. Червя второго и третьего можно смело в симфо-блэк, а более позднего в какой-то альтернативный мелодэт. Вот первый полноформатник Червя я не знаю, куда отнести.
Вопрос в другом - есть ли в этих группах хоть что-то от готик-рока? Можно ли, слушая их, сказать, что в них есть что-то от Bauhaus, Sisters Of Mercy, Sex Gang Children, Ausgang, UK Decay, Christian Death? Я вообще ничего общего не вижу.

О чём и речь — вот первая общая черта готик-рока и готик-металла.


Хорошо, возьмём группу Dreadful Shadows. Они работали как раз на стыке готик-рока и готик-металла. Если ты хорошо знаешь готику, то должен был слышать их. Откуда ноги растут?
Я не беру за отправную точку так называемый (по моей классификации) «готик-дэт» типа Crematory, хотя готически проросшие конечности всё-таки черпают питательные вещества больше из готической музыки. Это ответвление, которое наполнено разными стилевыми элементами: индастриалом, танцевальной музыкой, дэтом и т.д. На готик-рок, действительно, мало похоже.
А вот Lacrimas Profundere, которые изначально пытались сделать дум-дэт, сейчас полностью переключились на готик-рок, местами заходящий на металлическую территорию.
Что скажешь?

Эпика - симфо-митол, на мой взгляд. Опять же скажу - как объяснить то, что к командам такого типа лепят ярлык "готик"?
А вот поздний Sentenced, например The Cold White Light, действительно заслуживают того, чтобы записать их в готик-метал, как и позднюю Katatonia - я лично вижу определенную долю готик-рока на их поздних альбомах.
Я, как говорит Рихтер, так кумекаю - готик-метал, если уж ему быть, должен быть утяжеленным готик-роком. А не всякие там Эпики с Театрами Трагедий и Лакримасами Профундерами, это мимо кассы.

На самом деле,про Эпику и Элис я чушь сморозил,извиняйте.
А вот Театр Трагедии-Аеджис (1998), очень даже подходит под определение готик-митола,а вот как объяснить это-даже не знаю... Тоже кстати с (готик)дума начинали...

Dreadful Shadows как-то мимо меня прошли, но из того, что я о них слышал, думаю, их можно записать в готик-метал.
Самых поздних Lacrimas Profundere тоже не слышал.
Думаю так: действительно готик-метал команды есть, но в том пласте, который называют готик-металом, их очень мало, на самом деле.

В позднем Театре есть элементы готик-метал, не более того.
Взять Тиамат, начиная со Скелетона - на 90% именно что современный готик-рок. Утяжеленный, но до готик-метала не дотягивает.

Вот здравые слова. Есть много готик-[ещё какой-то подстиль]-металлических команд, а вот чистых готик-металлических — мало. Есть у некоторых команд чисто готик-металлические альбомы, например, у EverEve ("Regret"). Если не слышал его, послушай — у них резкий переход от чего-то думоподобного произошёл после смерти вокалиста, и именно на этом альбоме они играли чистый готик-металл. После этого начались эксперименты с электроникой.

Вписал в список на ознакомление, наряду с Dreadful Shadows. Правда, надо подождать, ибо на хард уже ничего не влезает

Кстати, да, про Тиамат согласен. На грани готик-рока и металла у них есть композиция "Cold Seed" из альбома "Deeper Kind of Slumber", второго по гениальности после "Wildhoney".

Мне тоже не помешает,ибо я уже плыть начинаю...

Да, а еще оттуда же Mount Marilyn - это уже чистейшей воды готик-рок эпик.

Я вот что думаю: нужно уже оперировать термином «пост-готик» и пихать в него то, что отдаёт готикой, но по существу не является. Некоторые форумы уже так делают.

По-бурому скачал песню Condemnation с альбома Погребённый Заживо Dreadful Shadows. Это ещё готик рок,но уже чувствуется отклонения в сторону чего по-тяжелей. Блин,чёртовски мрачная музыка...

Согласен.


О чём и речь. Аутентичный готик-рок на грани с металлом. Вообще эта ситуация похожа на прог-роковую сцену, где современные коллективы мешают рок и металл.

Тогда получится такая каша, что страшно смотреть будет, хыхы. Но интересно.

Да, как с пост-думом, куда напихали и дэт, и блэк, и дарк с готикой. На самом деле, если подойти с профессиональной точки зрения, можно сделать нормальную классификацию.

С которой, конечно, никто не согласится

Ну, удалось же с пост-блэком. Хотя трения существуют, конечно.

Естественно, нет. Существует, конечно, мнение, что из-за этого альбома дали название стилю "готик-метал", но уж никак не стилю "готик-рок". А вообще, конечно, несмотря на название, альбом являлся таки как раз дэт-думом. Глоп, кстати, на счёт Лакримозы пошутил, как я понимаю

Ну, я думаю на симфоничность она претендовала года с 1995 года (и сейчас претендует), а что делать с первыми двумя альбомами?? Там симфоники на минимуме.

Да, это был троллинг под маской херки

Я не понял, вы что-то против Lacremosa имеете?

Что касается "готик"-метала, то я с Аскетом совершенно согласен. Просто пользуясь этой приставкой, можно достаточно точно описать содержание релиза. Ну не придумывать же "меланхолик"?

А вот стоит ли в будущем по возможности исключать этот самый "готик-" из характеристики альбома, заменяя его на "симфо-", "атмосферик-" и т.д.?

Я считаю, стоит. "Готик-" - настолько размытое определение, что стилистические нюансы альбома гораздо кошернее передавать именно вот такими вот "симфо-", "атмосферик-", "депрессив-", "эпик-" и т.д. и т.п.

Ага, а потом пойдут вопросы типа: "а чё такое атмосферик? и что оное означает?" :twisted:
Симфо нормально,им и так пользуются.

"Атмосферик-" - тоже нормально, чего в нем непонятного?

Ну просто,если подвести какую-нибудь группу просто под стиль "Атмосферик метал" мало кто поймёт,что это вообще такое. А если имеется в виду "атмосферик дэт метал"или "атмосферик блэк метал", то это ещё куда не шло.

Об этом, собственно, и речь.

В дарк-эмбиенте гитары дждждждждж не делают. Их там вообще нет, как правило.

Это троллинг на две персоны? Что вообще общего между меланхоличным блэком и эмбиентом? Одно - метал, другое - чаще всего вообще не-гитарная музыка, плавные переходы медитативных звуков один в другой или эксперименты с ритмом и шумами

А тремоло это такой прием игры на гитаре. Как я понимаю - когда гитарный звук размыт из-за наложения отзвука от предыдущих риффов на текущие, что создает такой медитативный эффект. Бж-бж-бж-бж, спи моя рыбка усни

[quote=\\"Glop\\"][quote=\\"Sever\\"]А то тремоло, понимаешь, бластбиты - свихнешься их рецензии читать... Вот что такое тремоло?![/quote]
Это троллинг на две персоны? Что вообще общего между меланхоличным блэком и эмбиентом? Одно - метал, другое - чаще всего вообще не-гитарная музыка, плавные переходы медитативных звуков один в другой или эксперименты с ритмом и шумами

А тремоло это такой прием игры на гитаре. Как я понимаю - когда гитарный звук размыт из-за наложения отзвука от предыдущих риффов на текущие, что создает такой медитативный эффект. Бж-бж-бж-бж, спи моя рыбка усни [/quote]

Тремоло, насколько я знаю, - с итальянского (возмож испанск.) \\"дрожать\\". Проще говоря, берем два аккорда и ловким (и частым) движение пальцев/медиатра создаем тот самый звук, от которого тащатся фэны блэка (и я с ними). Могёт исполняться и на клавишных.

Тремоло, если быть точным, быстрое чередование одного, двух несоседних звуков или созвучий. Обычно на клавишных и струнных инструментах, но тут уж кому на чём нравится. Можно и на духовых сделать. Чаще всего, конечно, на гитаре.
А если о бластбитах говорить, то немного сложнее. Если утрированно — это одновременные, с большой скоростью, удары по тарелке, рабочему барабану и бас-бочке. Есть разновидности: иногда работают обеими бочками, меняют ритмические рисунки, в общем, надо слышать примеры. Чаще всего используют в блэке и грайндкоре, следующий по популярности стиль — дэт (обычно с приставкой «брутал-»).
Хотя мне показалось, что Sever всё это знает.

Ну у одного из первоткрывателей бластов - Sarcofago - вроде как не особенно были задействованы тарелки. Не разбираюсь в технике игры на ударных, но стучало что-то одно, быстро-быстро и однообразно

Тема "Готик-рок", блджад

Так вот, задам я сакраментальный вопрос: имеются ли среди посетителей форума ценители таких направлений как deathrock, post-punk, old-school gothic rock, batcave и dark cabaret до кучи + horror-punk, psychobilly и gothabilly, помимо меня, конечно?

Результат могу предсказать с чуть менее чем полной определенностью, но чем черт не шутит.

Я говорю о современных исполнителях. У них обычно тарелки, у дэтстеров бывает без тарелок. Это на усмотрение барабанщика.

Я думаю, тебе проще было бы список команд в данных стилях написать. Как выясняется, люди не особенно на стилях заморачиваются.