Может быть, тема странно звучит, но я давно хотел услышать мнение тех (а их, как я понимаю, большинство), кто причисляет к думу группы вроде Amorphis, Tiamat, Katatonia ? Какое отношение к медленному и тягучему жанру, созданному Paradise Lost, Thergothon, Cathedral и The Gathering, имеют эти симфо-дэт (блэк) группы? И почему тогда Therion не называют дум-группой? Спасибо!

Для меня настоящий дум это Дракониан. Вышеперечисленные же группы(кроме Газерин) я считаю...малоатмосферными

Зайди на портал doom-metal.com и не трахай мозг людям. Там есть список групп, считающихся настоящим думом. Katatonia в их числе. Tiamat и несколько других оригинальных групп в список не включили, но в статьях о жанре и рецензиях упомянули.
Thergothon и Gathering в создатели жанра я бы не включил. Paradise Lost и ранний Cathedral - это doom/death. Не следует забывать про традиционный дум. Тогда и принадлежность Paradise Lost к думу покажется сомнительной.
Therion к называют и думом, так же как Tristania, Sirenia и прочую попсятину (

Tiamat "Clouds" - эталон дума.

Согласен со всем. Кто же тогда играет дум в чистом виде?

Candlemass, Cathedral... эт все здорово, а вы слышали Black Sabbath -Black Sabbath-? Чем вам не дум? И вообще дум/дэт, блэк/дум... как можно выделить более весомую составляющую? My Dying Bride, Anathema - классика дума, однако дэта там по самые... в общем вам по пояс будет!

Visionaire, я имею в виду, стоит ли делить все на "дэт/дум" или там "какой-то/дум"? Для меня и Брайды и Анафема - дум, а подстили меня "не парят". Есть такая группа (английская кажется) Equinox of the Gods, так вот Irond выпускала их один альбом... вроде дум, и везде они числятся, как думстеры, это вот наверное тоже "чистый" дум? дэта там точно нет)))

Если досконально подходить к этому вопросу, то можно сказать, что раннее творчество групп типа Paradise Lost, Tiamat, My Dying Bride являет собой именно замедленный дэт. По существу ошибочное определение стиля укоренилось и, по мнению многих критиков, стало второй волной дума. Death Doom мало чего общего имеет с классическим думом, это совершенно новый стиль. А по-моему, дэт-дум в начале 90-х годов прошлого столетия был уже третьей волной направления. Так как первые думовые структуры были изобретены Black Sabbath, после этого появилось много групп в стиле классический дум, а после этого уже возник дэт-дум.
Ближе всего к истине подобрались создатели сайта http://www.doom-sludge.com/
Насчёт Amorphis'а я уже неоднократно говорил, что это не дум. Наличие медленных риффов ещё не даёт право называть стиль группы думом. Это ещё одна большая ошибка. Дэт с элементами прогрессива и фолка — вот что представляет собой Amorphis (кстати говоря, это очень заметно даже по альбому 2007 года).
Ближе всего к традиционному думу из дэт-думеров были Anathema. Практически винтажный звук и атмосфера, которая была ближе к традиционной, нежели к дэтовой. Именно их я и отношу к тем, кто заложил основы третьей (второй по мнению критиков) волны дума. Но по существу это тоже замедленный дэт.

Никогда не был согласен с таким подходом в отношении стилистической номенклатуры, упомянутых тобою в начале групп. Они безусловно очень далеко отошли от BS и от Candlemass, Saint Vitus, но тут уже возникает вопрос о том, что принципиально отличает дум вообще. На мой взгляд дум-дет - какое-то немного ущербное определение. Да и Paradise Lost, и Tiamat,и тд и тп, сделали риффы жестче, начали использовать гроул, несколько увеличили темп. Но по-моему это не так принципиально, в конце концов самое важное в думе - атмосфера. А уж ее то у упомянутых групп в избытке. Что касается тяжести, то тут и говорить нечего - вряд ли это можно рассматривать, как существенный критерий принадлежности к думу. Темп - вещь несколько более значимая, но тоже на мой взгляд не определяющая. К тому же все почти все упомянутые группы, наряду с очень бодрыми композициями писали и медляки. На мой субъективный взгляд, именно эти группы дали стилю второе рождение - поэтому отсылать их к каким-то "половинчатым" стилям считаю неверным.

Вот пример. Я прослушиваю Bolt Thrower или Pungent Stench, но у меня вовсе не возникает желания отнести их к думу. Это - замедленный дэт. Зато несколько быстрых песен MDB (например, "Your Shameful Heaven") или , казалось бы, абсолютно дэтовый "Crestfallen" от Anathema - совсем другое дело, ошибиться нельзя, дум.
Кстати, многие funeral-команды, по моим впечатлениям, просто медленный дэт.
Но вот где дум в Tiamat? "Наличие медленных риффов ещё не даёт право называть стиль группы думом"

А чем, собственно, "Wildhoney" у Tiamat выбивается из рамок дума? Самый что ни на есть дум, на "Clouds" согласен, еще сильно влияние дэта. У Anathema, Katatonia, MDB, Therion тоже есть вполне думовые альбомы, как есть и всякие эксперименты. Парадайзы тоже в определенный период играли дум. А вообще, мало кто знает первые два альбома EverEve, но это лучшее, что было в подобной музыке.

Если досконально подходить к этому вопросу, то можно сказать, что раннее творчество групп типа Paradise Lost, Tiamat, My Dying Bride являет собой именно замедленный дэт

Vinter, ты наверняка слышал демку Cathedral "In Memorium" - ведь не даром Ли Дорриан там уже играл музыку, которая к дэту отношения почти не имеет)?
Вот с удивлением узнал о древней австралийской команде "Disembowelment" (.http://www.metal-archives.com/band.php?id=4213.), игравшей грайнд-дум.

Кстати, к моему списку можно прибавить Opeth и Septic Flesh. И если первых тут уже "развенчали", то греков почти во всех рецензиях продолжают называть "дут-дэт". В таком случае, последний альбом - брутал-дум-дэт

Тогда сортировка на "дум" и "не дум" не имеет смысла...

Естественно...
лучше слушать музло и получать от этого удовольствие....=) а не выдумывать что и к чему принадлежит...
Тем более стилевые рамки уже настолько размыты... что спорить можно бесконечно... и так и ни к чему не прийти...
Конечно смешит и вымораживает, когда люди называют морбид энджел или новый(!) тиамат блэк металом, а терион готикой... Но совсем уж лезть в залупу тоже не стоит

Я не обращал внимание на симфо-дэт, и вдруг прослушал подряд несколько похожих групп. Что странного в том, чтобы узнать отзывы о них, объединив под одной вывеской? Просто не надо обращать внимание на заголовок темы. И Visionaire лукавит. Разве тебе самому не было что сказать?
+ Crematory, Theatre of Tragedy, Haggard

У Tiamat рекомендую послушать композиции Whatever That Hurts, Gaia, Visionaire. :)

Я уже много чего сказал. А повторять одно и то же не хочется.

Так и хочется добавить: вышел и хлопнул дверью) Когда кто-то предлагает обсудить дэт, у тебя ведь не возникает желания написать: "достали уже с этой классификацияей, дэт не дэт, главное чтобы нравился"?

И в более ранних альбомах темы "Dead Boy's Quire", "A Caress of Stars" и др. я бы тоже к Symph-Death не отнес (хотя я мало слышал Sympho-Death, только Sadist'а).

А можно поинтересоваться, какие банды играют сей таинственный стиль (я про симфо-дет).

Atrocity - Atlantis (есть немного)
Hollenthon (тожже немного, но есть)

[quote="Visionaire"\] Sadist — не симфо, это tech-death. [/quote]
А можно поинтересоваться, какие банды играют сей таинственный стиль (я про симфо-дет).[/quote]

(Candlemass, Saint Vitus и, в конце концов, Black Sabbath)