Ну, поделюсь своей информацией. Что касается Velvet Underground, то насколько я знаю, они, наряду с Doors -- одни из первых альтернативных команд. Хотя, наверное, панк можно считать альтернативой поп-н-роллу. Хотя, опять же, вместе с панком одновременно развивался и поп-панк (Generation X и Билли Айдол соло, к примеру).<br><br>Насчёт Ramones я, как и большинство специалистов (эка завернул, а? ), с тобой согласен. Просто в своё время мы в совке кроме секс пистолс больше ничего и не знали. ))<br><br>По поводу ска и ска-панка пока промолчу, т.к. стиль пока в процессе изучения. См. http://www.ska.ru.<br><br>C cамим панком я всё же плохо знаком, а вот о хардкоре поговорим подробнее. Честно говоря, то что Блэк Флэг выпустили свой альбом в конце семидесятых -- это для меня новость. Они прям с Генри Роллинсом тогда уже были? Если так, то это, йоу, круто! Вообще же, по моим данным, у истоков хардкора стояли Dead Kennedies. Итак, изначально харкор произошёл от панка, но был ещё более агрессивным и грубым. Ещё более грязное звучание и бешенные барабаны. Однако в процессе развития стиля сначала появляются первые примитивные риффовые структуры, а затем начинаются эксперименты с внесением элемнтов других стилей.<br><br>Основные представители:<br><br>Dead Kennedys<br>the Exploited<br>Suicidal Tendencies (В раннем тврочестве -- типичный хардкор/кроссовер, затем музыка стала разнообразнее (элементы фанка, например), но осталась такой же аггресивной и мощной)<br>Black Flag<br>the Misfits (Ну, это особая статья)<br><br>Из относительно новых команд -- Bad Religion, NOFX, Social Distortion...<br><br>А по поводу кроссовера, вот вам цитата с одного форума:

2 Bonez. И вправду, долой цензуру!<br><br>2 Kulten. Я бы не стал назыать Generation X пост-панком, т.к. они кувыркались примерно в тоже время, что и обыкновенный панк. Вот то что они -- это поп-панк, это точно.<br><br>Также я бы не стал называть NOFX поп-панком. Они, как и поздний Bad-Religion вполне добротный, нормальный панк. Я не говорю, что поп-панк -- это плохо. Мне, может быть, Blink 182 etc. тоже нравятся.<br><br>2 t0lik. В Калифорнии много чего обитается, но это же не значит что надо всех грести под общую стилевую гребёнку. <br><br>Из ска-кора я недавно послушал Vodoo glow Skulls Firme. Рекомендую. А на ска.ру в статье об истории первой волны ска есть интересная история о происхождении термина "dance hall crusher".<br><br>Biohazard и Machine Head -- это, имхо, кроссовер.

2 Kulten. Ну про пост/поп панки вроде понятно, а вот с хардкором/кроссовером не все ясно. Мы имеем утверждение, что Biohazard -- представитель "новой школы нью-йоркского хардкора". С неделю назад я побывал на концерте Agnostic Front/T.S.O.L./Casualties (С отчетом придется подождать, т.к. мне приходится разгребать политическое говно типа песни "Juliani, Juliani, Juliani, #### you!" и прочих неясных моментов, дабы избежать недопонимания и мисрепрезентации.).<br><br>По словам Butcher'а, хэдлайнеры -- одни из ярких представителей старой школы нью-йоркского хардкора. (2 Butcher. В случае чего, -- все шишки на Илюшку. ;D ) Я конечно допускаю различия между "старой" и "новой" школами, но не могут же эти различия быть столь разительны! Да, я признаю, что не слышал раннего Biohazard, признаю, что Agnostic Front также использовали металлические элементы (правда в меньшей степени, что позволяет им не выходить за рамки хардкора), но в целом музыка отличается довольно сильно.<br><br>Agnostic Front -- в основном, среднетемповые, относительно тяжелые, вязкие вступления и припевы, но скоростные молотящие куплеты. Очень сходно с тем, что я слышал от Black Flag. Ударные, кстaти, хорошо показывают то, что именно они явяются прародителями грайндкора и дэтовых бласт-битов.<br><br>Biohazard -- Средний темп, преимущественно метальный риффаж и работа ударных, вокал резок и энергичен, как и хардкорный, но все же отличающийся от оного. То есть чувствуются хардкорные корни, но очевидна общая метальная направленность.Также ребята экспериментируют с околорэповым речитативом, а, к примеру, последний трек на New World Disorder -- чистейшей воды "темный" рэпкор. Сходный с таковым на "Back da #### Up" от Fear Factory, некоторыми депрессивными песнями (hed) p.e. и R.A.T.M. или жесткими работами Cypress Hill. А вот Agnostic Front рэп прямо-таки не переваривают. <br><br>В целом, я бы сказал, что ранние Suicidal Tendencies находятся посередине между Agnostic Front/Black Flag с одной стороны и Biohazard с другой. Причем расстояния "между" довольно велики. Короче, я продолжаю считать Biohazard кроссовером. И употребляю этот термин, так как исторически сложилось, что кроссовер -- это смесь между хардкором и трэшем (большей частью). Что также подтверждается стилевыми связями между хардкором, грайндкором, дэтом и трэшем. Даже последнему релизy Slayer'а инкриминируют хардкорный налет.<br><br>Также не все столь ясно с Machine Head. Энгри -- это понятие растяжимое. Некоторые альбомы Pantera'ы n Anthrax'а (кстати, вероятно последние и есть крестные отцы рэпкора) тоже называют энгри. Да и хардкор по сути своей -- это припанкованный энгри. A кроссовер -- это сплав панковской взрывной энергии и металлической софистикации...<br><br>P.S. Я искренне надеюсь, что у меня не будет возможности, но если не повезет, посещу тогда сейшн с Dead Kennedys в начале марта и расширю свои хардкорные горизонты...

Мля! Металл пускай идёт нах. Дредлоковый чёрный брат извлекает больше шума и грохота из трёх с половиной барабанов, чем какой-нибудь среднестатистический волосатый мудак за ударной установкой из двух бочек с возвратными педалями и батареей тарелок и барабанов, из-за которых его ни хрена не видать даже!<br><br>Dead Kennedys forever!!!

Можно узнать?<br>Можно ли относить к панку "Король и Шут"?<br>Если нет,то что это тогда такое?

2 Kulten. Ну вот видишь -- ты сам описал энгри размыто-размыто. Тут можно туеву хучу банд приписать. А по поводу концертов -- буржуствую по-маленьку. Уже и сам штатовскую сцену осваиваюю <br><br>2 t0lik. Не знаю. На концерте они тока так друг с другом рубились -- типа, ништяк кореша. <br><br>2 Ix. Ну как сказать. Имхо, Рамонес были первыми. И, по крайней мере, у них панк самый что ни на есть распиздяйский, а Стволы -- они больно гружёные и, на самом деле, не так много сделали. Тем более британский панк был практически сразу подхвачен и вкручен в коммерческую орбиту. Капиталюги тока так тогда бабки рубили на "леворадикалах" и прочих. <br><br>А первые два альбома КиШа -- нормальный такой, рок-н-ролльный панк. Можно сказать, что находится между традиционным панком (особенно в плане гитарных заходов и прочей технической мишуре) и традиционным рокабилли в мелодическом плане. Так шо не надо на них гнать.

Один мой друган слушает электронный музон,ну там Trance,Rave,<br>Drum'n'bass и т.п. <br>Так вот он утверждает,что HardCore(его он,кстати,тоже слушает)<br>это чисто электронный саунд(музон).<br>А тут я понял,что это не так.<br>Что не так? <br>Мож я чё не уловил?

2 Mozgaradonton. Есть такое дело. Я слышал, правда не уверен, что это было оно. Довольно жёсткая умная электронная музыка, нередко с гитарами и т.п. Прикольно. И лучше об этом спрашивать не любителя рэйва, а зайди на раздел форума к электронщикам. Они там, должно быть, продвинутые перцы.

Я тут просто подумал, что зря так тему обозвали. Панк-панком, но хардкор, хоть от него и произошёл, -- это, особенно теперь, совсем другая песня. Правда, на панк.ру они себя позиционируют панк/хардкор проектом, но тем не менее... Просто у меня достаточно обширный (но, разумеется, далеко-далеко не полный) -коровый концертный опыт (Dead Kennedys, Prong, Agnostic Front, Hatebreed, (hed) p.e., Glassjaw, Poison the Well, T.S.O.L., Stakt, Casualties) -- я успел послушать вживую и калифорнийский old school, и N.Y. old/new school, и D.C. эмо, -- как-то весь этот -кор к панку близок лишь сумрачно (кроме, может быть Casualties и T.S.O.L. ... Хотя, всё же, близок тем не менее...<br><br>2 Ix. Да, кстати, Clash действительно хороши.<br><br>P.S. 2 Mozgaradonton. Когда я тебе про эл. хардкор говорил я пропустил один момент. Тот хардкор, про который говорил твой знакомый -- это хэппи хардкор, как они называю, и, на самом деле, это пихня и не -кор вовсе. А тот электронный хардкор, о котором я говорил, совсем другое дело. Даже Prong, на ранних альбомах игравшие металкор, на последних перешли на более электронно-индустриальное звучание.

Я тут совсем просмотрел один ответ давний...<br>[quote author=Alter link=board=6&num=1012415544&start=15#23 date=05/17/02 в 20:50:19]Agnostic Front, Sick of It All, Madball -- это банды, играющие в стиле "нью-йоркская хард коровая школа", поэтому ошибочно их загонять в ортодоксальный, "металлизированный" хард кор.[/quote]<br>Я согласен с определением этого, как нью-йоркская хардкоровая школа, но даже если мы не будем брать кроссовер от Biohazard и Hatebreed или хард-эмо-джаз-кор от Glassjaw , а просто посмотрим на Agnostic Front, то куда относить у них иногда поистине грайндовые проходы в песнях, когда ударные чуть-ли не бластбитами работают и просто тяжёлые, тягучие, медленные проигрыши?<br><br><br>МакКея трудно считать традиционным панком. Он, как бы сказать, интеллектуальнее немного. Да и вообще, D.C. сцена всегда была особенной. И, возможно, МакКей -- ключевая фигура в возникновении и развитии этой сцены и её уникального саунда. И, кстати, в зарождении эмо ещё во времена Minor Threat...<br><br>Что касается Straight Edge, то олицетворением этого движения мне как-то больше по душе считать здоровяка Генри Роллинза, чем щуплого и интеллигентного Иана.